shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128637
"Джелико повел себя слишком осторожно"... Хорошая фраза - тогда почему в этом отказывают командовавшему у Готланда русскому адмиралу, справедливо опасавшемуся (во второй фазе боя и после) появления подкрепления германским кораблям

Двойностандартные очки...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128648
Один самолет даже потерять умудрились

А сколько снарядов и угля потратили ...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128667
Цель должна оправдывать средства... Это - исключение

Цель - ничтожна, средства - коллосальные... не единственное исключение в цепи глупостей английского Адмиралтейства...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128674
А какие еще "глупости" такого плана Вы можете назвать?

А строительство единичного "Вэнгарда" со сроком вступления в строй в N-ном году... - не является ли это очередной глупостью подобного плана?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128637
В том случае, о котором я говорю не было ФОМ, но была английская эскадра крейсеров между немцами и их базой... + неразбериха, паника, потеря управления силами...

Да, основные факторы именно эти: неразбериха, паника. Но полностью исключать наличие других, более сильных германских кораблей в море было нельзя.
Кстати, сильно напоминает ситуации в ЧМ.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128637
"Джелико повел себя слишком осторожно"... Хорошая фраза - тогда почему в этом отказывают командовавшему у Готланда русскому адмиралу, справедливо опасавшемуся (во второй фазе боя и после) появления подкрепления германским кораблям в существовавших на тот момент условиях видимости и определенной неизвестности относительно сил противника в море?

Этот вопрос скорее всего не ко мне, но выскажу соображения.
Германские подкрепления были относительно неплохо известны. Насколько справедливы были опасения быть отрезанными с БрКр, вопрос несколько спорный. Но осторожность лишь на грани "чрезмерной". Скорее, обычная:-). За которую не награждают, но и голову не снимают.
Кстати, чисто тактическое решение.

Что до Джеллико, то он не хотел соваться ночью в те условия, когда под угрозу ставилось превосходство на море. Это решение скорее стратегическое. И как таковое, довольно разумное. Днем же он вполне даже хотел повидаться с немцами:-).

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128681
не является ли это очередной глупостью подобного плана?

Кораблестроение - отдельная ипостась, в которой англичане никогда не проявляли особенной дальновидности

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128621
Ведь на несчастный случай я списывал только гибель Прута

Несчастный случай для ЧФ - это то что им  командовал Эбергард в это время, принимавший нелепое и неадекватное обстановке решение с отправкой МЗ... и не вернувший его назад  когда получил подтверждение о начале войны через ПОЛЧАСА после выхода заградителя...ещё раз... Выход "Прута" - 17.00.... получение сообщения из МИД 17.30... Со всеми вытекающими последствиями... Уж не знаю, ЧТО ещё ему было надо (помимо разведданых), что бы наконец НЕМЕДЛЕННО предпринять хотябы ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ меры предосторожности (Вернуть МЗ, включить заграждение, усилить дозоры, оповестить Одессу, Новороссийск и пр., объявить по флоту полную БГ, дать оповещение торговым судам немедленно укрытьсяв ближайшнм порту...)))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128621
И то что это была "добрая половина неуспехов ЧФ" - о многом говорит.

Ну да.....остальное "Случайности" и "банальности"...)))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128621
О том, как мало было этих неуспехов.

Ну да...по Вашему беззубо упущенные шансы уничтожить "Гамидие", "Бреслау", "Гебен" - должны быть вписаны золотыми буквами в историю РИФ...)))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128621
Посчитайте.
Может тогда и Вас возникнет представление - в чью пользу счет.

Ну не хотите не надо...  только по ПЛ  1 : 6 в нашу пользу...)))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128621
Ну хоть это радует. Может дискуссия и не совсем впустую прошла.

Да...я не спорю...что гоняться за фелюгами и каботажниками на броненосцах дело нужное...))) И Вы...очевидно полагаете...что это высший пилотаж для флотоводца...)))) Но когда попадается мало-мальски серьёзный противник... то "вдруг" видимость ухудшается, шквалы налетают, резко обнаруживается нехватка угля чтоб домой вернуться подобру - поздорову, машины ломаются...что то там ещё...вобщем "внезапно" возникают "неизбежные на море случайности"...)))) А у противника....который уже ....надцать лет без капремонта и дока...  и узлов хватает чтоб удрать и зубы есть , чтоб хорошо оскалиться...и посмеяться)))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128621
Проблема только в том, что обьективность у вас какая то странная. Двойностандартная.

Да нормальная объективность... она либо есть либо её нет...)))

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128621
Ровно то, что он и делал - гнаться пока был хоть малейший шанс догнать.

Так у кого не было шансов? У "Гамидие" уйти...- (что то около 20 узлов) или у ЧЕТЫРЁХ "Новиков" догнать его - (у каждого где то хорошо за 30 узлов)? )))

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128638
Это была большая глупость - к обездвижденному кораблю, не имевшему возможности выйти в море, была прикована группировка из нескольких крейсеров, мониторов, авиации и пр. нужных в другом месте... Как только его еще пехотой не додумались штурсмовать, непонятно...

Око за Око...Зуб за зуб... Англичанам в 1982 тоже не очень то нужны были Фолкленды... однако пошли...за тридевять земель и морей...отвоёвывать их... весь флот погнали...и сикхов толко чтоб лицо сохранить...а могли бы утереться.. А мы..."берегли", "не рисковали",  "на провокации не поддавались", "неукоснительно соблюдали" ...а в ИТОГЕ....про.....ли ВСЁ....

Отредактированно Азов (09.10.2009 00:00:05)

vov написал:

Оригинальное сообщение #128688
а вдруг в ходе погони через несколько часов появляется "Бреслау"? Или "Гебен"? И ПМ топят на ура.

Да...за Константиновским равелином стоять на бочке как то спокойнее...)))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #128780
по Вашему беззубо упущенные шансы уничтожить "Гамидие", "Бреслау", "Гебен" - должны быть вписаны золотыми буквами в историю РИФ...)))

У Вас прямо поразительная "обьективность". По Вашему если событие не вписывается золотыми буквами в историю, значит оно до крайности позорное.
Средних тонов Вы почему то вообще не вопринимаете.
Или все же только делаете вид?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #128780
Да...я не спорю...что гоняться за фелюгами и каботажниками на броненосцах дело нужное...)))

Не знаю. Мне такие случаи неизвестны.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #128780
Но когда попадается мало-мальски серьёзный противник... то "вдруг" видимость ухудшается, шквалы налетают

... и этот "мало мальски серьезный противник" начинает улепетывать так, что хрен его догонишь.
По прежнему не понятно только почему Вы упрекаете в этом наших командующих? Или по Вашему они должны были усилием воли придать лишние три-пять узлов своим кораблям?
По типу - если вы коммунист, то у вас пулемет застрочит с новой силой?
В таком случае - с обьективностью у Вас действительно очень большие проблемы...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #128780
Так у кого не было шансов? У "Гамидие" уйти...- (что то около 20 узлов) или у ЧЕТЫРЁХ "Новиков" догнать его - (у каждого где то хорошо за 30 узлов)? )))

Гнать крейсер эсминцами это вообще интересная мысль. Свежая и оригинальная. Типа погони мышей за котом.
Ну и догонят они его, дальше что. Сами догнали, сами пусть и выкручиваются?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #128846
если их не отловили в своё время ТЕ ..кому надлежало... в пояс им кланяться что ли...?)))

Я так подозреваю, что эти самые "ТЕ", выходя в море, уж меньше всего думали про то, как Вам понравиться.
Как теперь выясняется, в этом была их "стратегическая" ошибка

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #128848
Я так подозреваю, что эти самые "ТЕ", выходя в море, уж меньше всего думали про то, как Вам понравиться.

Во всяком случае они меньше чем следовало думали о том....как бы дожать противника, раз он им всё таки попался на клык...)))  А думали...больше о том хватит ли угля на обратный путь домой...пусть даже возвращаться придётся несолоно хлебавши...)))