Сейчас на борту: 
shuricos,
Starracer,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 32

#76 29.08.2009 11:56:11

Martes Zibellina
Гость




Re: Колчак, как флотоводец...

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #113002
вывести в море весь ЧФ. И идти штурмовать Босфор. Итог.

Флот на дне Босфора... :D

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #113002
он народный герой.

Посмертно... :D

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113012
И превосходство это он не реализовал!

А как Вы предлагаете его реализовывать?

#77 29.08.2009 12:03:01

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Колчак, как флотоводец...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113012
в свих письмах к Тимиревой (дословно не помню, но близко к тексту) что сейчас он читает про эпоху англо-голландских войн и ЗАВИДУЕТ тогдашним марсофлотаим..

А должен был писать технические подробности? Или Тимирева - эксперт военно-морских наук?

#78 29.08.2009 12:05:33

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113017
А как Вы предлагаете его реализовывать?

Сушон смог же реализовать своё... меньшинство с парой тройкой приличных кораблей всего...без нормального ремонта и баз... ))) Имей он возможности Колчака уж наверняка бы развернулся..

Отредактированно Азов (29.08.2009 12:10:44)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#79 29.08.2009 12:07:54

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

veter написал:

Оригинальное сообщение #113019
Или Тимирева - эксперт военно-морских наук

Тимирева тут не причём...ГЛАВНОЕ что он свои рассуждения высказывает и своё настроение передаёт... унылое...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#80 29.08.2009 12:08:47

Martes Zibellina
Гость




Re: Колчак, как флотоводец...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113020
Сушон смог же реализовать своё...

Не о нём речь... Я спрашиваю, как Вы предлагаете реализовать превосходство Колчаку?

#81 29.08.2009 12:14:55

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113022
Не о нём речь...

И о нём тоже... сравните действия Сушона и Колчака...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113022
Я спрашиваю, как Вы предлагаете реализовать превосходство Колчаку?

можно было бы порассуждать но я альтернативкой не занимаюсь... "кто хочет делать дело находит СРЕДСТВА, кто не хочет находит ПРИЧИНЫ"...

Отредактированно Азов (29.08.2009 12:15:19)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#82 29.08.2009 12:21:24

Martes Zibellina
Гость




Re: Колчак, как флотоводец...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113023
"кто хочет делать дело находит СРЕДСТВА, кто не хочет находит ПРИЧИНЫ"

Истина. Один вопрос - ЧТО делать?

#83 29.08.2009 12:25:45

Martes Zibellina
Гость




Re: Колчак, как флотоводец...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113023
сравните действия Сушона и Колчака...

Как сравнить? Сушон почти всё время руководства Колчака сидел в Босфоре.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113023
можно было бы порассуждать но я альтернативкой не занимаюсь...

Откуда тогда претензии к Колчаку? Всё было так, как было, сейчас ничего не изменить...

#84 29.08.2009 12:30:44

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113025
Как сравнить? Сушон почти всё время руководства Колчака сидел в Босфоре.

Ну..допустим  не всё время...  и ...как там у Чапаева...? знал когда быть "в тылу своего отряда и руководить его действиями" а когда "впереди на лихом коне"))) Главное всё таки РЕЗУЛЬТАТ...

Отредактированно Азов (29.08.2009 12:32:03)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#85 29.08.2009 12:35:33

Martes Zibellina
Гость




Re: Колчак, как флотоводец...

Ув. Азов, объясните, пожалуйста, суть Ваших претензий к Колчаку. Ибо смысла в необоснованной критике быть не может. Что конкретно Вам не нравится в его действиях?
Как Сушон он действовать не мог уже хотя бы потому, что имел превосходство и перед ним стояли другие задачи.

#86 29.08.2009 12:38:29

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113025
Откуда тогда претензии к Колчаку? Всё было так, как было, сейчас ничего не изменить...

Это не претензии... выводы... увы не в его пользу... и мне тоже приходится сожалеть что всё было ИМЕННО ТАК а не иначе.... что приходится отдавать должное... грамотному, расчётливому,дерзкому и не боящемуся ответственности и риска противнику... почему у нас не оказалось такого?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#87 29.08.2009 12:43:47

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Колчак, как флотоводец...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113021
своё настроение передаёт... унылое...

Скорее просто лирика, а унылое может причин немало быть: попал в непривычную обстановку, взлетел высоко, а кругом никого, в смысле близкой  души.

#88 29.08.2009 12:49:31

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113028
Ув. Азов, объясните, пожалуйста, суть Ваших претензий к Колчаку. Ибо смысла в необоснованной критике быть не может. Что конкретно Вам не нравится в его действиях?

Хорошо попытаюсь... Сейчас его превозносят так же остервенело как раньше поливали и вешали на него всех собак... а я считаю что он был не хуже но не лучше других (того же Эбергардта например)... и РЕЗУЛЬТАТЫ его деятельности на постах начальника Минной дивизии и командующего ЧФ весьма скромные...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#89 29.08.2009 13:04:14

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113028
Как Сушон он действовать не мог уже хотя бы потому, что имел превосходство и перед ним стояли другие задачи.

А вспомните как действовл тот Сушон на Балтике в 1917 г. в Моонзунде... располагая на этот раз мощью... и дже если сделать поправку на разложение наших войск...т.е. отбросив революционный фактор... можно предполагать что результат был бы тот же...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#90 29.08.2009 13:28:13

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113024
Истина. Один вопрос - ЧТО делать?

Кому?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#91 29.08.2009 13:31:27

Martes Zibellina
Гость




Re: Колчак, как флотоводец...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113033
а я считаю что он был не хуже но не лучше других (того же Эбергардта например)

В целом, да. Я бы сказал чуть иначе - в чём-то лучше, в чём-то хуже. Вероятно, его можно назвать выдающейся личностью (не будем уточнять - как), но как выдающийся флотоводец он себя не проявил.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113033
РЕЗУЛЬТАТЫ его деятельности на постах начальника Минной дивизии и командующего ЧФ весьма скромные...

Ув. Азов, я не зря написал:

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113028
Что конкретно Вам не нравится?

;)

Отредактированно Martes Zibellina (29.08.2009 13:33:56)

#92 29.08.2009 13:33:10

Martes Zibellina
Гость




Re: Колчак, как флотоводец...

Колчаку, естественно, о нём ведь речь...

#93 29.08.2009 13:40:36

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Результаты... СУШОН 1) В Дарданеллы прорвался 2) Турецкий флот из ничего организовал и возродил за пару месяцев из ничего 3) Турцию в войну втянул 3) всю войну действовал дерзко и нахально, не считаясь с превосходством русских 4) свои корабли основные "Гебен" и "Бреслау" сохранил 5) Моонзунд взял... КОЛЧАК 1) Конвой в Норчеппинге упустил 2) "Бреслау" упустил 3) Ситуацию на Чёрном море не переломил...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#94 29.08.2009 13:43:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113048
Колчаку, естественно, о нём ведь речь...

Он сделал всё что мог... на большее вероятно был не способен...((((


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#95 29.08.2009 13:45:59

Martes Zibellina
Гость




Re: Колчак, как флотоводец...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113036
А вспомните как действовл тот Сушон на Балтике в 1917 г. в Моонзунде

А что он там совершил экстраординарного? Бенке ясно, а вот Сушон?
.......................................
Не спорю, Сушон в Средиземном и Чёрном морях проявил себя как очень хороший руководитель, но действовать так же, как он, Колчак не мог в принципе - не нужны были ему "разбойничьи" набеги...
Всё, что мне приходит в голову - ходить и уничтожать турецкие и болгарские города двенадцатидюймовками без всякой жалости в надежде, что это заставит "Гёбен" выйти в море. Но насколько возможен этот вариант, учитывая, что тогда к своему "имиджу" в этом смысле относились трепетнее, чем потом?
В противном случае остаётся то, что Колчак и делал - блокада эсминцами и минами. Может, Вы ещё что-либо предложите, наконец?..

Отредактированно Martes Zibellina (29.08.2009 13:53:04)

#96 29.08.2009 13:46:01

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113046
Вероятно, его можно назвать выдающейся личностью (не будем уточнять - как), но как выдающийся флотоводец он себя не проявил.

Согласен..."хороший парень это не професия"


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#97 29.08.2009 13:52:02

Martes Zibellina
Гость




Re: Колчак, как флотоводец...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113050
1) В Дарданеллы прорвался 2) Турецкий флот из ничего организовал и возродил за пару месяцев из ничего 3) Турцию в войну втянул ... 4) свои корабли основные "Гебен" и "Бреслау" сохранил 5) Моонзунд взял...

Колчаку обязательно нужно это всё повторять?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113050
1) Конвой в Норчеппинге упустил

Это так, но выше уже указывался момент насчёт данного ему приказа.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113050
2) "Бреслау" упустил

Есть его вина, хотя нельзя сказать, что стремление подождать благоприятных условий для атаки эсминцев - преступно...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113050
3) Ситуацию на Чёрном море не переломил...

Куда дальше её ломать?

#98 29.08.2009 13:53:52

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113052
А что он там совершил экстраординарного? Бенке ясно, а вот Сушон?

Опять вспоминаем Чапаева... Осуществлял общее руководство операцией сидя на чугунке... ой...на "Мольтке"... а на "лихом коне" был Бенке... Колчак если б довелось ему штурмоват Босфор тоже б наверно был... не на брандере...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#99 29.08.2009 13:54:32

Martes Zibellina
Гость




Re: Колчак, как флотоводец...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #113053
хороший парень это не професия

А "плохой парень" - не обвинение.

#100 29.08.2009 14:11:37

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Колчак, как флотоводец...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113056
Колчаку обязательно нужно это всё повторять?

Не совсем понял Ваш вопрос... но попытаюсь ответить...флотоводец ДОЛЖЕН уметь принимать единственно верное решение исходя из имеющихся сил и средств и согласно обстановке... Располагая такой силищей как ЧФ он был ОБЯЗАН придумать КАК использовать его наиболее эффективно...на то он и флотоводец

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113056
Это так, но выше уже указывался момент насчёт данного ему приказа.

Как там Пётр 1 сказал "Не держись устава (надо понимать и приказа) яко стенки слепой" т.е. действуй по обстановке..."Воросы надо понимать ширше"

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113056
Куда дальше её ломать?

Как было при Эбергарде... при Колчаке мало что изменилось...а его ИМЕННО за этим и назначили вместо Эбергардта... не оправдал...(((

Отредактированно Азов (29.08.2009 14:21:02)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 32


Board footer