Вы не зашли.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113002
вывести в море весь ЧФ. И идти штурмовать Босфор. Итог.
Флот на дне Босфора...
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #113002
он народный герой.
Посмертно...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113012
И превосходство это он не реализовал!
А как Вы предлагаете его реализовывать?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113012
в свих письмах к Тимиревой (дословно не помню, но близко к тексту) что сейчас он читает про эпоху англо-голландских войн и ЗАВИДУЕТ тогдашним марсофлотаим..
А должен был писать технические подробности? Или Тимирева - эксперт военно-морских наук?
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113017
А как Вы предлагаете его реализовывать?
Сушон смог же реализовать своё... меньшинство с парой тройкой приличных кораблей всего...без нормального ремонта и баз... ))) Имей он возможности Колчака уж наверняка бы развернулся..
Отредактированно Азов (29.08.2009 12:10:44)
veter написал:
Оригинальное сообщение #113019
Или Тимирева - эксперт военно-морских наук
Тимирева тут не причём...ГЛАВНОЕ что он свои рассуждения высказывает и своё настроение передаёт... унылое...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113020
Сушон смог же реализовать своё...
Не о нём речь... Я спрашиваю, как Вы предлагаете реализовать превосходство Колчаку?
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113022
Не о нём речь...
И о нём тоже... сравните действия Сушона и Колчака...
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113022
Я спрашиваю, как Вы предлагаете реализовать превосходство Колчаку?
можно было бы порассуждать но я альтернативкой не занимаюсь... "кто хочет делать дело находит СРЕДСТВА, кто не хочет находит ПРИЧИНЫ"...
Отредактированно Азов (29.08.2009 12:15:19)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113023
"кто хочет делать дело находит СРЕДСТВА, кто не хочет находит ПРИЧИНЫ"
Истина. Один вопрос - ЧТО делать?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113023
сравните действия Сушона и Колчака...
Как сравнить? Сушон почти всё время руководства Колчака сидел в Босфоре.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113023
можно было бы порассуждать но я альтернативкой не занимаюсь...
Откуда тогда претензии к Колчаку? Всё было так, как было, сейчас ничего не изменить...
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113025
Как сравнить? Сушон почти всё время руководства Колчака сидел в Босфоре.
Ну..допустим не всё время... и ...как там у Чапаева...? знал когда быть "в тылу своего отряда и руководить его действиями" а когда "впереди на лихом коне"))) Главное всё таки РЕЗУЛЬТАТ...
Отредактированно Азов (29.08.2009 12:32:03)
Ув. Азов, объясните, пожалуйста, суть Ваших претензий к Колчаку. Ибо смысла в необоснованной критике быть не может. Что конкретно Вам не нравится в его действиях?
Как Сушон он действовать не мог уже хотя бы потому, что имел превосходство и перед ним стояли другие задачи.
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113025
Откуда тогда претензии к Колчаку? Всё было так, как было, сейчас ничего не изменить...
Это не претензии... выводы... увы не в его пользу... и мне тоже приходится сожалеть что всё было ИМЕННО ТАК а не иначе.... что приходится отдавать должное... грамотному, расчётливому,дерзкому и не боящемуся ответственности и риска противнику... почему у нас не оказалось такого?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113021
своё настроение передаёт... унылое...
Скорее просто лирика, а унылое может причин немало быть: попал в непривычную обстановку, взлетел высоко, а кругом никого, в смысле близкой души.
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113028
Ув. Азов, объясните, пожалуйста, суть Ваших претензий к Колчаку. Ибо смысла в необоснованной критике быть не может. Что конкретно Вам не нравится в его действиях?
Хорошо попытаюсь... Сейчас его превозносят так же остервенело как раньше поливали и вешали на него всех собак... а я считаю что он был не хуже но не лучше других (того же Эбергардта например)... и РЕЗУЛЬТАТЫ его деятельности на постах начальника Минной дивизии и командующего ЧФ весьма скромные...
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113028
Как Сушон он действовать не мог уже хотя бы потому, что имел превосходство и перед ним стояли другие задачи.
А вспомните как действовл тот Сушон на Балтике в 1917 г. в Моонзунде... располагая на этот раз мощью... и дже если сделать поправку на разложение наших войск...т.е. отбросив революционный фактор... можно предполагать что результат был бы тот же...
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113024
Истина. Один вопрос - ЧТО делать?
Кому?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113033
а я считаю что он был не хуже но не лучше других (того же Эбергардта например)
В целом, да. Я бы сказал чуть иначе - в чём-то лучше, в чём-то хуже. Вероятно, его можно назвать выдающейся личностью (не будем уточнять - как), но как выдающийся флотоводец он себя не проявил.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113033
РЕЗУЛЬТАТЫ его деятельности на постах начальника Минной дивизии и командующего ЧФ весьма скромные...
Ув. Азов, я не зря написал:
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113028
Что конкретно Вам не нравится?
Отредактированно Martes Zibellina (29.08.2009 13:33:56)
Азов написал:
Колчаку, естественно, о нём ведь речь...
Результаты... СУШОН 1) В Дарданеллы прорвался 2) Турецкий флот из ничего организовал и возродил за пару месяцев из ничего 3) Турцию в войну втянул 3) всю войну действовал дерзко и нахально, не считаясь с превосходством русских 4) свои корабли основные "Гебен" и "Бреслау" сохранил 5) Моонзунд взял... КОЛЧАК 1) Конвой в Норчеппинге упустил 2) "Бреслау" упустил 3) Ситуацию на Чёрном море не переломил...
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113048
Колчаку, естественно, о нём ведь речь...
Он сделал всё что мог... на большее вероятно был не способен...((((
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113036
А вспомните как действовл тот Сушон на Балтике в 1917 г. в Моонзунде
А что он там совершил экстраординарного? Бенке ясно, а вот Сушон?
.......................................
Не спорю, Сушон в Средиземном и Чёрном морях проявил себя как очень хороший руководитель, но действовать так же, как он, Колчак не мог в принципе - не нужны были ему "разбойничьи" набеги...
Всё, что мне приходит в голову - ходить и уничтожать турецкие и болгарские города двенадцатидюймовками без всякой жалости в надежде, что это заставит "Гёбен" выйти в море. Но насколько возможен этот вариант, учитывая, что тогда к своему "имиджу" в этом смысле относились трепетнее, чем потом?
В противном случае остаётся то, что Колчак и делал - блокада эсминцами и минами. Может, Вы ещё что-либо предложите, наконец?..
Отредактированно Martes Zibellina (29.08.2009 13:53:04)
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113046
Вероятно, его можно назвать выдающейся личностью (не будем уточнять - как), но как выдающийся флотоводец он себя не проявил.
Согласен..."хороший парень это не професия"
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113050
1) В Дарданеллы прорвался 2) Турецкий флот из ничего организовал и возродил за пару месяцев из ничего 3) Турцию в войну втянул ... 4) свои корабли основные "Гебен" и "Бреслау" сохранил 5) Моонзунд взял...
Колчаку обязательно нужно это всё повторять?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113050
1) Конвой в Норчеппинге упустил
Это так, но выше уже указывался момент насчёт данного ему приказа.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113050
2) "Бреслау" упустил
Есть его вина, хотя нельзя сказать, что стремление подождать благоприятных условий для атаки эсминцев - преступно...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113050
3) Ситуацию на Чёрном море не переломил...
Куда дальше её ломать?
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113052
А что он там совершил экстраординарного? Бенке ясно, а вот Сушон?
Опять вспоминаем Чапаева... Осуществлял общее руководство операцией сидя на чугунке... ой...на "Мольтке"... а на "лихом коне" был Бенке... Колчак если б довелось ему штурмоват Босфор тоже б наверно был... не на брандере...)))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #113053
хороший парень это не професия
А "плохой парень" - не обвинение.
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113056
Колчаку обязательно нужно это всё повторять?
Не совсем понял Ваш вопрос... но попытаюсь ответить...флотоводец ДОЛЖЕН уметь принимать единственно верное решение исходя из имеющихся сил и средств и согласно обстановке... Располагая такой силищей как ЧФ он был ОБЯЗАН придумать КАК использовать его наиболее эффективно...на то он и флотоводец
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113056
Это так, но выше уже указывался момент насчёт данного ему приказа.
Как там Пётр 1 сказал "Не держись устава (надо понимать и приказа) яко стенки слепой" т.е. действуй по обстановке..."Воросы надо понимать ширше"
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #113056
Куда дальше её ломать?
Как было при Эбергарде... при Колчаке мало что изменилось...а его ИМЕННО за этим и назначили вместо Эбергардта... не оправдал...(((
Отредактированно Азов (29.08.2009 14:21:02)