veter написал:

Оригинальное сообщение #118165
Что за план? Если можно несколько подробней, пожалуйста.

Нападение США и Великобритании на СССР летом 1945 года. При этом планировалось вооружить и использовать уже на первом этапе до 10 немецких дивизий: http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php .

P.S. Там же в приложении 1 нашел о наличных силах, необходимых для нейтрализации КБФ:
"...на Балтике будут необходимы следующие силы: - 2 или 3 крейсера;
- 2 флотилии эсминцев (включая 1 флотилию флота (метрополии));
- флотилия подводных лодок (малого класса);
- несколько флотилий моторизованных батарей/бронека­теров;
- 1 штурмовое соединение.
Эти силы, по-видимому, вынуждены будут базироваться в Брюнсбюттелькоге с передовыми базами на северогерманском побережье чуть позади сухопутных сил, а также в Швеции, где на эту роль подойдут Карлскруна (главная военно-морская база шведов) и Лиде-Фьорд."

артём написал:

Оригинальное сообщение #118173
Я не могу представить ни какой боевой ценности (на 50-е)

Причем сообразить это в период 1943- 45 гг. труда не составляло. Соответственно и беречь старые линкоры вроде ни к чему. Конечно могли бы они погибнуть. Но могли при удаче спасти сколько- то жизней пехотинцев в Крыму и на Сырве. На мой взгляд их использование даже с этой т.з. оправдано. Плюс опыт реального эскадренного боя (даже негативный) тоже плюс.

Отредактированно Jufel (11.09.2009 13:54:03)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #117949
Кстати изначально речь шла  не столько о невозможности действий флота, сколько о нежелании флотского руководства рисковать, тем более в условиях когда ставка это фактически и приказала, после во многом случайного потопления трех ЭМ.

Готов согласится с Вами по поводу нежелания (да и что скрывать, - бездарности и неумения...) флотского руководства идти на оправданный риск, но гибель трёх эсминцев 06.10.1943г. случайной никак назвать нельзя...  Это закономерность целой "цепочки" факторов...

Отредактированно Волк (13.09.2009 00:47:16)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #118155
Если считать по соотношению сил, то угроза от надводного флота гитлеровской Германии этим странам тоже равнялась нулю. но это не помешало немецким кораблям попить крови у англичан, оттянуть на себя приличные силы и даже вызвать роспуск конвоя PQ-17 одним известием о выходе Тирпица.

Аналогично и для СССР -

Это вряд ли...  Мы "идём по кругу" и возвращаемся к вопросу о полной недееспособности руководящего звена ВМФ СССР к сколь нибудь эффективным действиям. Сравнивать подготовку руководства (да в принципе и не только руководства...) Кригсмарине, с уровнем наших адмиралов, как минимум неккоректно...  Думается, что обладание даже самыми современными средствами войны на море, навряд ли бы повлияли бы на обстановку в нашу пользу...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #118749
    Волк написал:

    Оригинальное сообщение #118658
    Готов согласится с Вами по поводу нежелания (да и что скрывать, - бездарности и неумения...) флотского руководства идти на оправданный риск, но гибель трёх эсминцев 06.10.1943г. случайной никак назвать нельзя...  Это закономерность целой "цепочки" факторов...

Гибель именно во многом случайная.
Первая успешная атака была проведена по кораблям еще не набравшим ход, после подбора немецкого летчика.
Остальные атаки по корабля связанным буксировкой поврежденных.

В тоже время по кораблям имевшим ход немцы никакой сверхЪэффективности не демонстрировали, даже в те времена когда авиации против кораблей они могли выставить гораздо больше.

    Волк написал:

    Оригинальное сообщение #118661
    Это вряд ли...  Мы "идём по кругу" и возвращаемся к вопросу о полной недееспособности руководящего звена ВМФ СССР к сколь нибудь эффективным действиям.

Недееспособность вами лишь декларируется, но вы ее не доказали.
Когда были необходимость и желание, советский флот успешные операции проводил, например керченско-феодосийская.
Да и у немцев провалов более чем достаточно.

    Волк написал:

    Оригинальное сообщение #118661
    Думается, что обладание даже самыми современными средствами войны на море, навряд ли бы повлияли бы на обстановку в нашу пользу...

Совсем не факт - в части действий надводных кораблей у немцев мегаэффективности не наблюдалось.

А что касается наших - необходимый опыт отнюдь не сидением в базах приобретается.

Что вы хотите. Разгром кадров бывшего РИФ даром не прошел. А личного мужества краснофлотцев и младшего комсостава оказалось явно недостаточно. Верхи же как обычно своим большим звездам не соответствовали.

На Черном Море Октябрьский бездарно потерял КР Червона Украина, лидеры Москва, Харьков Ташкент.
Эвакуацию Енеке из Крыма прервать не сумел.
На Балтике Трибуц не сумел обеспечить прорыв ПЛ в 1943-м. В 1944-1945-м позволил безнаказанно растреливать Шееру и Лютцову наши войска в Прибалтике и Восточной Пруссии.