Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #99251
Еще один вариант, мало проработанный исследователями.

Но зачем тогда такие сложности с извращениями?
Сверхмощный ГК, "дальнобойная" ГЭУ...

артём написал:

Оригинальное сообщение #99258
очень интересная книга у Макинтайра.

Которая?

артём написал:

Оригинальное сообщение #99263
"Охотники за подводными лодками"

U-boat killer которая???

артём написал:

Оригинальное сообщение #99270
Ты издиваешься или читал её только в оригинале?

Не только...
Просто зная наших переводчиков, можно предположить все, что угодно.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99160
Какие Ваши доказательства?..(с)

Наиболее массовыми крейсерами ВМВ стали последние серии британских и американских крейсеров класса "Б" - "Таун", "Колони" и "Кливленд". Характеристики этих кораблей удовлетворяли всем предъявляемым к ним требованиям, а  небольшие (относительно) размеры позволяли их в необходимых количествах. Так вот, единственным явным недостатком таких кораблей была невысокая разрушительная сила снарядов ГК(хотя например последний бой "Шарнхорста" наглядно показал, что возможности 6" калибра ГК выходят далеко за рамки борьбы с легкими силами), 8" же крейсера  за счет меньшего числа орудий и меньшей скорострельности,  обладали значительно меньшей плотностью огня,  что в нивелировало все преимущества более тяжелого снаряда. Американцы догадались увеличить скорострельность 8" орудий и в результате получился "Де Мойн" - корабль имевший предел боевых возможностей в рамках водоизмещения, допускающего массовое строительство.

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #99288
Для кого ? Для одиночных фрахтеров с грузом мяса из Сиднея в Ливерпуль - да. Для конвоев - нет. Один линкор(а их, напомню у Британии было 12) в охранении конвоя - и карманники уходят(если очень повезет) дальше.
Многие почемуто забывают о том, что мало топить торговые суда - нужно топить те которые перевозят действительно важные грузы - так и только так рейдеры могли действительно повлиять на исход войны. Могли ли они сорвать, например, переброску британских войск в Африку, что бы тем самым помочь Роммелю ?

Для всех купцов.
В "охоте за тоннаж" всё равно какие суда топить, хоть бы и порожние.
У Британии всего 12 линкоров. Посмотрить по сколько конвое было одномоментно в море. Сколько из британских ЛК могут разогнаться до 28 уз?

Кроме того, вы напираете на немецкую ошибку. Для более эфективных действий карманникам следовало действовать совместно с группой ПЛ и вспомогательных крейсеров.

Отредактированно артём (30.07.2009 23:17:47)

Кстати, немецкие дойчланды всего лиш разновидность ТКР, заточеного под рейдерство. А название  карманного линкора скорей походит под дюнкерки или линкоры второстепенных держав времен пмв (бразильцы, аргентинцы, ссср, турецкий явуз, возможно чилийский 14"), и насколько помню, на запрос одного из депутатов первому морскому лорду, почему британия строит 35кт линкоры, а не 25кт, которые дешевле, последовал ответ, что тогда, количество стран , способные строить линкоры ( ну или заказать их) увеличется в пару раз, а так из за понимания безперспективности соревнования 25кт линкора против 35кт, они не заказывают новых линкоров. Вопрос как мог выглядить 25кт экономлинкор образца 20-30-х годов, ну кроме крейсерского варианта типа кронштада, шахансноу, дюнкерка или нечто вроде дефлигера с увеличенной скоростью и дальностью. Ясно что новый 25кт линкор по боевым возможностям не должен как минимум уступать модернизированным 30кт британцам с 15" или 14" американцам. 
Ну и главный вопрос, как изменилась ситуация на море во время вмв, если во флотах воюющих держав и нейтралов было бы раза в 1,5-2 больше количестве новых линкоров в 25кт (+-10-15%) с 8-9 14" или 6 15" + дюнкерки, шах и гнеу и прочие подобные.

Ну какие же "карманные" линкоры второстепенных держав? Это же вполне нормальные и адекватные линкоры своего времени. А для межвоенного периода и ВМВ это просто устаревшие корабли. Хотя основательно модернизированные корабли того же поколения, что и, например, "Альмиранте Латорре" в ВМВ весьма активно участвовали.

25000-тонные линкоры те же англичане отвергли в 20-х гг. не только по соображениям их большей "доступности", сколько по соображениям невозможности совместить в данном водоизмещении адекватную для 20-х гг. защиту с хотя бы 305-мм калибром и приемлемой скоростью. А аргумент о "доступности" таких малых линкоров скорее популизм, чем реальность - те же латиноамериканские страны, Турция, Греция, Испания не могли себе позволить и 25000-тонные корабли. Разве что СССР и Голландия. Или те же Италия и Франция, но в большем количестве, чем "предельные" 35000-тонные линкоры.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99344
Да ну...Дас ист фантастиш.

10 - 15 единиц вполне могли осилить и те и другие...

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #99337
должны быть жестко привязанны к цели, вернее будет сказать к грузу

Всё-таки весьма проблематично заранее определить, какой груз находится в трюме у транспорта на горизонте. Для этого нужна очень хорошая разведка; насколько могу судить, у немцев она была не на таком высоком уровне, чтобы систематически строить действия рейдеров с упором на уничтожение конкретных грузов. Да и действительно важным грузам англичане всегда могли обеспечить надёжное прикрытие.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99370
Всё-таки весьма проблематично заранее определить, какой груз находится в трюме у транспорта на горизонте.

А самое главное, что это совсем и не нужно. Вполне достаточно если груз просто останется в месте отравки (такой стратегически и крайне нужный в месте достатавки).

артём написал:

Оригинальное сообщение #99248
Что эти суперы могут чего не могут обычные крейсера?

Гарантированно уничтожить эти самые обычные крейсера. И гораздо лучше обеспечить выполнение всех остальных задач.

артём написал:

Оригинальное сообщение #99252
Т.е. ТКРов развилось столько что требуется отдельный клас - дестроеров ТКР.

1) 70 шт. "нормальных" ТКР (включая сюда карманники) на 1.1.1940+3 в постройке и 2 успели погибнуть - разве мало?
2) Это не просто дестройеры ТКР - это полноценный промежуточный ранг кораблей между ЛК и ТКР с широкими боевыми возможностями.

артём написал:

Оригинальное сообщение #99250
Назовите мне какой либо построенный суперкрейсер. Мне на ум приходя лишь аляски. Так они по размера фору линкорам дадут.

К ним можно ещё отнести "Дюнкерк", возможно, "Страсбург".
Всё-таки по сравнению с современной им по времени закладки "Айовой" получается в 57540/34253=1,68 раза меньше. По ср. с "Саут Дакотой" - в 1,3 раза, но она построена раньше и под влиянием договора. Я бы не назвал эту разницу несущественной, памятуя, сколько это будет в абсолютном выражении. А можно ещё и с "Монтаной" сравнить...

артём написал:

Оригинальное сообщение #99250
Что же касается Инвинсиблов, это как раз пример удачного антирейдерского корабля.

Но стоимость??