Сейчас на борту: 
Elektrik,
Mike DuGalle,
Prinz Eugen,
serezha,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 9

#26 13.08.2009 23:09:51

Panzer
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #106293
Любую мысль можно довести до абсурда

особенно если она абсурдна изначально

#27 13.08.2009 23:30:22

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 458




Re: Крым. Манштейн. Танки.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #106310
особенно если она абсурдна изначально

Ну почему же абсурдна?Вы же не хотите сказать,что о трофейных танках известно всё?В чём абсурд?В том,что я допускаю вероятность наличия у Манштейна танков?


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#28 14.08.2009 00:42:51

Steve
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #106325
Ну почему же абсурдна?Вы же не хотите сказать,что о трофейных танках известно всё?В чём абсурд?В том,что я допускаю вероятность наличия у Манштейна танков?

Танки и артиллерию захваченные под Керчью Манштейн использовал при третьем штурме Севастополя...

#29 14.08.2009 01:11:46

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 458




Re: Крым. Манштейн. Танки.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #106367
Танки и артиллерию захваченные под Керчью Манштейн использовал при третьем штурме Севастополя...

Кто спорит?
Просто я полагаю,что наличие в Крыму у немцев осенью 1941 танков,хотя и маловероятно,но возможно.
Panzer же считает,если я его правильно понял,что сама мысль о подобном абсурдна.
Вот,собственно,и всё.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#30 14.08.2009 09:37:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Крым. Манштейн. Танки.

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #106382
наличие в Крыму у немцев осенью 1941 танков

Согласно Манштейну - штурмовая группа Циглера.


Sapienti sat

#31 14.08.2009 09:43:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Крым. Манштейн. Танки.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #105817
А зачем им такая рухлядь?

Строго говоря, у Шахта описано желание Гитлера создать в Берлине пантеон трофейной техники. И много чего притащили. В 45-м часть, что "на ходу" передали фольксштурму для защиты Берлина.


Sapienti sat

#32 14.08.2009 10:58:50

Panzer
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #106325
В чём абсурд?В том,что я допускаю вероятность наличия у Манштейна танков?

ОСЕНЬЮ 1941 года? Списочек техники в студию.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #106438
штурмовая группа Циглера

Конкретный перечень техники, будьте добры.

Отредактированно Panzer (14.08.2009 11:01:35)

#33 14.08.2009 11:24:12

denis
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

<removed>

Отредактированно denis (14.08.2009 11:24:50)

#34 14.08.2009 11:26:43

denis
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

<removed>

#35 14.08.2009 11:45:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Крым. Манштейн. Танки.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #106484
Конкретный перечень техники, будьте добры

У Манштейна.


Sapienti sat

#36 14.08.2009 14:19:17

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 458




Re: Крым. Манштейн. Танки.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #106484
    pavel123 написал:

    Оригинальное сообщение #106325
    В чём абсурд?В том,что я допускаю вероятность наличия у Манштейна танков?

ОСЕНЬЮ 1941 года? Списочек техники в студию.

Вы, вообще,внимательно читаете то, что Вам пишут? "допускаю вероятность"-какой список?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #106382
Просто я полагаю,что наличие в Крыму у немцев осенью 1941 танков,хотя и маловероятно,но возможно.
Panzer же считает,если я его правильно понял,что сама мысль о подобном абсурдна.
Вот,собственно,и всё.

В этом посте я,по моему,объяснил свою позицию.
И,если позволите,вопрос к Вам:почему Вы столь яростно отрицаете малейшую возможность наличия танков у Манштейна?


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#37 14.08.2009 14:49:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Крым. Манштейн. Танки.

"Однако для этого нам не хватало моторизованного соединения, которое мы могли бы бросить вперед для внезапного захвата крепости. В этом случае мы избежали бы многих жертв, не потребовалось бы длившихся всю зиму тяжелых боев, а затем и наступления на крепость, а на Восточном фронте своевременно высвободилась бы целая армия для проведения новых операций. Все старания командования армии получить взамен взятого у него лейб штандарта 60  моторизованную дивизию, которая ввиду недостатка горючего все равно бездействовала в составе 1  танковой группы, ни к чему не привели из за упрямства Гитлера, у которого была перед глазами только одна цель – Ростов. Наскоро сформированное командованием армии соединение в составе румынского моторизованного полка, немецких разведывательных батальонов, противотанковых и моторизованных артиллерийских дивизионов (бригада Циглера) не могло возместить этого недостатка".
Манштейн. Утраченные победы.


Sapienti sat

#38 14.08.2009 16:00:29

denis
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

<removed>

Отредактированно denis (14.08.2009 16:00:58)

#39 14.08.2009 17:38:38

Steve
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

В самом начале 80-х я имел беседу с одним из ветеранов. Не думаю. что он ещё жив. Звали его Вианор Петрович.
Рассказывал что впервые увидел танк КВ в Байдарской долине под Балаклавой. С крестами на башне и броне.
Говорил что на осколках тяжёлых снарядов и бомб они русские буквы находили.
Судьба этого человека стандартная... сначала плен и работа в Германии. потом советский лагерь...

#40 15.08.2009 11:34:17

Panzer
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #106595
И,если позволите,вопрос к Вам:почему Вы столь яростно отрицаете малейшую возможность наличия танков у Манштейна?

Потому что мне надоело то тупое пропихивание Ольгой своих фантазий о танках Манштейна, которое она периодически делает и садится с этим в лужу. Год назад она в луже уже сидела вместе с пофапавшим на нее Денисом; с тех пор, как очевидно, ни информации, ни осмысленности в записях и комментариях у них не прибавилось.
И ваши предложения в стиле "ну давайте предположим, что люди ходят на ушах, ведь нельзя же исключать такой возможности" низводят вас до их уровня.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #106616
Наскоро сформированное командованием армии соединение в составе румынского моторизованного полка, немецких разведывательных батальонов, противотанковых и моторизованных артиллерийских дивизионов (бригада Циглера)

Еще раз, медленно и по буквам: где здесь перечень немецких танков?

denis написал:

Оригинальное сообщение #106686
но не пишет Манштейн что танков у него не было вообще. (например трофейных танков приданых в качестве поддержки пехотным дивизиям.)

Список трофейных танков, участвовавших в боях в Крыму осенью 1941 года - в студию.

denis написал:

Оригинальное сообщение #106686
А вообще по поводу правдивости и честности Манштейна лично.

Денис, аргументы о честности Манштейна приводились Ольгой еще год назад, когда мы все первый раз потешались над вашим фапанием на нее. И еще тогда они были отринуты как бессмысленные, бессодержательные попытки увернуться от посадки в лужу. И лужа ее встретила.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #106803
В самом начале 80-х я имел беседу

А я в то же время общался с человеком, который рассказывал, что он командовал "Градами" во время боев за Даманский, и что его ракеты полностью уничтожили остров, загнав его поверхности ниже уровня воды в Амуре, чтобы он не достался китайцам. И что теперь?

У вас есть хотя бы предположения - откуда этот трофейный КВ?

Отредактированно Panzer (15.08.2009 11:35:21)

#41 15.08.2009 11:49:58

Steve
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #107114
А я в то же время общался с человеком, который рассказывал, что он командовал "Градами" во время боев за Даманский, и что его ракеты полностью уничтожили остров, загнав его поверхности ниже уровня воды в Амуре, чтобы он не достался китайцам. И что теперь?

Так и было. Остров был полностью уничтожен, но позже снова намыт рекой. Случайных островов на реках не бывает.

Предположения у меня есть. Даже уверенность. трофей немцев при ликвидации Керченской группировки. Как и артиллерия.

#42 15.08.2009 12:14:11

Panzer
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #107121
Так и было. Остров был полностью уничтожен, но позже снова намыт рекой

Да-да-да. Почитайте, посмотрите карты: http://actualhistory.ru/ussr_vs_china
"Ох уж мне эти сказочки! Ох уж мне эти сказочники!"(с)

Steve написал:

Оригинальное сообщение #107121
трофей немцев при ликвидации Керченской группировки

А теперь внимательно смотрим, о каком времени идет речь.

#43 15.08.2009 12:37:37

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 458




Re: Крым. Манштейн. Танки.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #107133
    pavel123 написал:

    Оригинальное сообщение #106595
    И,если позволите,вопрос к Вам:почему Вы столь яростно отрицаете малейшую возможность наличия танков у Манштейна?

Потому что мне надоело то тупое пропихивание Ольгой своих фантазий о танках Манштейна

Суду всё ясно!Так и запишем:на почве личной неприязни.*derisive*


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#44 15.08.2009 15:59:41

Steve
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #107141
Суду всё ясно!Так и запишем:на почве личной неприязни.

И судя по всему плохого воспитания... Джентльмены дамам не хамят...

#45 15.08.2009 18:24:00

denis
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

<removed>

#46 15.08.2009 19:07:54

denis
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

<removed>

Отредактированно denis (15.08.2009 19:24:37)

#47 15.08.2009 23:12:08

Ольга Вервольфмарине
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #107114
Потому что мне надоело то тупое пропихивание Ольгой своих фантазий о танках Манштейна, которое она периодически делает и садится с этим в лужу.

А хамить при этом обязательно?  Не нравится тема - не участвуйте!

#48 16.08.2009 07:34:54

Иван Ермаков
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

Вот непойму в чем проблема.

Действительно вначале у Манштейна были только стуги, и маленько чешских танкеток у румын. Трофеев может и было под сотню, это если с БА, но вот что бы ввести их в строй, это ведь не 22 июня, и техника на складах, нужна была хорошая ремонтная база, заточенная именно под бронетехнику, а этого пока небыло, и танкисты нужны были, их тоже небыло.

Потом после появления 22 танковой, удалось восстановить кое что из остатков первых трофеев, и из вторых, из Керчи. Вот эти танки 22-я ввиду их некондиционности и передала под Севастополь, а может и сама направила роту, другую четверок.

#49 16.08.2009 11:43:30

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6111




Вебсайт

Re: Крым. Манштейн. Танки.

Интересный все-таки подход у Ольги. Если советские солдаты видели в Крыму танки, которых нет в нем. документах - значит они были, ошибки быть не может.
А если немцы также пишут про 20 самолетов, атаковавших конвой у Линахамари, но советскими документами это не подтверждается - тут совсем даже наоборот.
Почему же в совершенно одинаковых ситуациях абсолютно разные выводы, только те, которые угодно автору? Когда же наконец одним аршином всех мерять начнете?

#50 16.08.2009 11:45:31

denis
Гость




Re: Крым. Манштейн. Танки.

<removed>

Страниц: 1 2 3 4 … 9


Board footer