Вы не зашли.
Тема закрыта
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #106293
Любую мысль можно довести до абсурда
особенно если она абсурдна изначально
Panzer написал:
Оригинальное сообщение #106310
особенно если она абсурдна изначально
Ну почему же абсурдна?Вы же не хотите сказать,что о трофейных танках известно всё?В чём абсурд?В том,что я допускаю вероятность наличия у Манштейна танков?
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #106325
Ну почему же абсурдна?Вы же не хотите сказать,что о трофейных танках известно всё?В чём абсурд?В том,что я допускаю вероятность наличия у Манштейна танков?
Танки и артиллерию захваченные под Керчью Манштейн использовал при третьем штурме Севастополя...
Steve написал:
Оригинальное сообщение #106367
Танки и артиллерию захваченные под Керчью Манштейн использовал при третьем штурме Севастополя...
Кто спорит?
Просто я полагаю,что наличие в Крыму у немцев осенью 1941 танков,хотя и маловероятно,но возможно.
Panzer же считает,если я его правильно понял,что сама мысль о подобном абсурдна.
Вот,собственно,и всё.
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #106382
наличие в Крыму у немцев осенью 1941 танков
Согласно Манштейну - штурмовая группа Циглера.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #105817
А зачем им такая рухлядь?
Строго говоря, у Шахта описано желание Гитлера создать в Берлине пантеон трофейной техники. И много чего притащили. В 45-м часть, что "на ходу" передали фольксштурму для защиты Берлина.
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #106325
В чём абсурд?В том,что я допускаю вероятность наличия у Манштейна танков?
ОСЕНЬЮ 1941 года? Списочек техники в студию.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #106438
штурмовая группа Циглера
Конкретный перечень техники, будьте добры.
Отредактированно Panzer (14.08.2009 11:01:35)
<removed>
Отредактированно denis (14.08.2009 11:24:50)
Panzer написал:
Оригинальное сообщение #106484
Конкретный перечень техники, будьте добры
У Манштейна.
Panzer написал:
Оригинальное сообщение #106484
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #106325
В чём абсурд?В том,что я допускаю вероятность наличия у Манштейна танков?
ОСЕНЬЮ 1941 года? Списочек техники в студию.
Вы, вообще,внимательно читаете то, что Вам пишут? "допускаю вероятность"-какой список?
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #106382
Просто я полагаю,что наличие в Крыму у немцев осенью 1941 танков,хотя и маловероятно,но возможно.
Panzer же считает,если я его правильно понял,что сама мысль о подобном абсурдна.
Вот,собственно,и всё.
В этом посте я,по моему,объяснил свою позицию.
И,если позволите,вопрос к Вам:почему Вы столь яростно отрицаете малейшую возможность наличия танков у Манштейна?
"Однако для этого нам не хватало моторизованного соединения, которое мы могли бы бросить вперед для внезапного захвата крепости. В этом случае мы избежали бы многих жертв, не потребовалось бы длившихся всю зиму тяжелых боев, а затем и наступления на крепость, а на Восточном фронте своевременно высвободилась бы целая армия для проведения новых операций. Все старания командования армии получить взамен взятого у него лейб штандарта 60 моторизованную дивизию, которая ввиду недостатка горючего все равно бездействовала в составе 1 танковой группы, ни к чему не привели из за упрямства Гитлера, у которого была перед глазами только одна цель – Ростов. Наскоро сформированное командованием армии соединение в составе румынского моторизованного полка, немецких разведывательных батальонов, противотанковых и моторизованных артиллерийских дивизионов (бригада Циглера) не могло возместить этого недостатка".
Манштейн. Утраченные победы.
<removed>
Отредактированно denis (14.08.2009 16:00:58)
В самом начале 80-х я имел беседу с одним из ветеранов. Не думаю. что он ещё жив. Звали его Вианор Петрович.
Рассказывал что впервые увидел танк КВ в Байдарской долине под Балаклавой. С крестами на башне и броне.
Говорил что на осколках тяжёлых снарядов и бомб они русские буквы находили.
Судьба этого человека стандартная... сначала плен и работа в Германии. потом советский лагерь...
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #106595
И,если позволите,вопрос к Вам:почему Вы столь яростно отрицаете малейшую возможность наличия танков у Манштейна?
Потому что мне надоело то тупое пропихивание Ольгой своих фантазий о танках Манштейна, которое она периодически делает и садится с этим в лужу. Год назад она в луже уже сидела вместе с пофапавшим на нее Денисом; с тех пор, как очевидно, ни информации, ни осмысленности в записях и комментариях у них не прибавилось.
И ваши предложения в стиле "ну давайте предположим, что люди ходят на ушах, ведь нельзя же исключать такой возможности" низводят вас до их уровня.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #106616
Наскоро сформированное командованием армии соединение в составе румынского моторизованного полка, немецких разведывательных батальонов, противотанковых и моторизованных артиллерийских дивизионов (бригада Циглера)
Еще раз, медленно и по буквам: где здесь перечень немецких танков?
denis написал:
Оригинальное сообщение #106686
но не пишет Манштейн что танков у него не было вообще. (например трофейных танков приданых в качестве поддержки пехотным дивизиям.)
Список трофейных танков, участвовавших в боях в Крыму осенью 1941 года - в студию.
denis написал:
Оригинальное сообщение #106686
А вообще по поводу правдивости и честности Манштейна лично.
Денис, аргументы о честности Манштейна приводились Ольгой еще год назад, когда мы все первый раз потешались над вашим фапанием на нее. И еще тогда они были отринуты как бессмысленные, бессодержательные попытки увернуться от посадки в лужу. И лужа ее встретила.
Steve написал:
Оригинальное сообщение #106803
В самом начале 80-х я имел беседу
А я в то же время общался с человеком, который рассказывал, что он командовал "Градами" во время боев за Даманский, и что его ракеты полностью уничтожили остров, загнав его поверхности ниже уровня воды в Амуре, чтобы он не достался китайцам. И что теперь?
У вас есть хотя бы предположения - откуда этот трофейный КВ?
Отредактированно Panzer (15.08.2009 11:35:21)
Panzer написал:
Оригинальное сообщение #107114
А я в то же время общался с человеком, который рассказывал, что он командовал "Градами" во время боев за Даманский, и что его ракеты полностью уничтожили остров, загнав его поверхности ниже уровня воды в Амуре, чтобы он не достался китайцам. И что теперь?
Так и было. Остров был полностью уничтожен, но позже снова намыт рекой. Случайных островов на реках не бывает.
Предположения у меня есть. Даже уверенность. трофей немцев при ликвидации Керченской группировки. Как и артиллерия.
Steve написал:
Оригинальное сообщение #107121
Так и было. Остров был полностью уничтожен, но позже снова намыт рекой
Да-да-да. Почитайте, посмотрите карты: http://actualhistory.ru/ussr_vs_china
"Ох уж мне эти сказочки! Ох уж мне эти сказочники!"(с)
Steve написал:
Оригинальное сообщение #107121
трофей немцев при ликвидации Керченской группировки
А теперь внимательно смотрим, о каком времени идет речь.
Panzer написал:
Оригинальное сообщение #107133
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #106595
И,если позволите,вопрос к Вам:почему Вы столь яростно отрицаете малейшую возможность наличия танков у Манштейна?
Потому что мне надоело то тупое пропихивание Ольгой своих фантазий о танках Манштейна
Суду всё ясно!Так и запишем:на почве личной неприязни.
pavel123 написал:
Оригинальное сообщение #107141
Суду всё ясно!Так и запишем:на почве личной неприязни.
И судя по всему плохого воспитания... Джентльмены дамам не хамят...
<removed>
Отредактированно denis (15.08.2009 19:24:37)
Panzer написал:
Оригинальное сообщение #107114
Потому что мне надоело то тупое пропихивание Ольгой своих фантазий о танках Манштейна, которое она периодически делает и садится с этим в лужу.
А хамить при этом обязательно? Не нравится тема - не участвуйте!
Вот непойму в чем проблема.
Действительно вначале у Манштейна были только стуги, и маленько чешских танкеток у румын. Трофеев может и было под сотню, это если с БА, но вот что бы ввести их в строй, это ведь не 22 июня, и техника на складах, нужна была хорошая ремонтная база, заточенная именно под бронетехнику, а этого пока небыло, и танкисты нужны были, их тоже небыло.
Потом после появления 22 танковой, удалось восстановить кое что из остатков первых трофеев, и из вторых, из Керчи. Вот эти танки 22-я ввиду их некондиционности и передала под Севастополь, а может и сама направила роту, другую четверок.
Интересный все-таки подход у Ольги. Если советские солдаты видели в Крыму танки, которых нет в нем. документах - значит они были, ошибки быть не может.
А если немцы также пишут про 20 самолетов, атаковавших конвой у Линахамари, но советскими документами это не подтверждается - тут совсем даже наоборот.
Почему же в совершенно одинаковых ситуациях абсолютно разные выводы, только те, которые угодно автору? Когда же наконец одним аршином всех мерять начнете?
Тема закрыта