Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #111525
За исключением последнего пункта. Такой пароход в 12000 никак не влезет, хорошо, если в 14000.

можно и в 12-13 Кт, но с 22 узлами, по весу 4-240мм примерно равны 8-210мм

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111507
В любом случае интересна альтернатива единоборства Стерди и Шпее в варианте когда Ш и Г имеют по 4 240/45 ГК.

Выше приводилось: уменьшите 12 210-мм попаданий (из 12 стволов) в англичан до 8, но 240-мм. (Это грубо, считая, что уменьшение скоросрельности компенсируется несколько лучшей баллистикой и вероятностью.) Вряд ли этого хватит для вывода из строя ЛинКр.
Ответ же останется прежним.

В общем, несколько неприятнее для англичан, но фатально дело не меняет.

артём написал:

Есть мнение af что такой пушки не было. В реалии 240/40 стреляла 140 килограмовым снарядом и уступала в скорострельности 210мм (108кг) в два раза.

Аналогичная Австро-Венгерская пушка стреляла 170 кг снарядами, а французская (Дантоны) 220 кг при скоростях 820-800 м/с.
Кроме, того при постройке Блюхера немцам захотелось поставить 45-калиберные пушки, и они их быренько сварганили из 40-калиберных (Ш и Г и предшественники). Т.. за 45-калиберной 240-мм пушкой у немцев дело бы не встало И данные её были б очень приличные.

vov написал:

Выше приводилось:...

Все-таки 210/40 Ш и Г - слабенькие пушки, аналоги наших порт-артурских/ВОК. У Рюрика-2 уже сильнее.
Об этом говорит и описание повреждений
«Инвинсибл» подвергся наиболее мощному обстрелу нем­цев и получил 22 попадания, в том числе 12 снарядами 210 мм, 5 снарядами 150 мм и 5 снарядами неустанов­ленного калибра.
Среди 5 могли быть и 210-мм, которые мало отличались от 150-мм попаданий, особенно если непроникающие.
Т.е. можно предполагать ок. дюжины попаданий 240-мм с обоих кораблей. Кроме тоге нельзя не отметить то, что бой большей часью происходил на очень острых курс. углах. У англичан могли стрелять только нос. башни, а у немцев соответств. кормовые и корм. подбойного каземата.
Только в течении 30 мин (13:35-14:05) немцы повернув бортом к англам пытались поразить их полными залпами.
11 попаданий пришлись в бортовую броню, 2 ниже ватерлинии, 1 в башню «А», 1 в фок-мачту. Серьезных повреждений корабль не получил, на нем был ранен 1 человек. Самое странное, что наиболь­шие повреждения были причинены снарядами, кото­рые не разорвались.
Это напрямую говорит о том, что ГК немцев не пробивал даже 152-мм брони бритов

vov написал:

В общем, несколько неприятнее для англичан, но фатально дело не меняет.

Ну и я говорил, что поражение немцев конечно было обеспечено, но победа могда бостаться очень дорогой ценой (11 попаданий в борт, 2 подводных, 1 в башню).

артём написал:

Это не просто альтернатива, это альтернатива логике.

Чой-то я не понял, на Блюхере в реале стояли 210/45 - новая более длинноствольная модель. Какая тут альтернатива?

артём написал:

Они предпочитали 210мм в большем количестве.

А могли перейти к чуть более крупному 240-мм калибру, соответственно в меньшем кол-ве Абсолютно логичный путь по которому пошли русские, японцы, итальянцы, американцы.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111847
А могли перейти к чуть более крупному 240-мм калибру, соответственно в меньшем кол-ве  Абсолютно логичный путь по которому пошли русские, японцы, итальянцы, американцы.

Не могли. Слишком уж заметна разница между Блюхером и Инвинсиблом.

артём написал:

Не могли. Слишком уж заметна разница между Блюхером и Инвинсиблом.

Могли. Разница между Блюхером и Инвинсиблом хорошо заметна и при 12-210/45 и при 8-240/50. И разница эта в пользу Инвинсебла!

Ваши аргументы начинаю отличатся убедительностью

Отредактированно Aurum (26.08.2009 17:18:23)

артём написал:

Честно говоря, совершенно не поняли ни вопроса ни сарказма.

Я не понял чо немцы могли, а чего нет (в рамках Ваших рассуждений)?
О переходе на 240-мм при постройке Блюхера речь вроде не шла.

Отредактированно Aurum (26.08.2009 18:40:04)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111829
Это напрямую говорит о том, что ГК немцев не пробивал даже 152-мм брони бритов

Это мало относится к самой броне. Поскольку при Коронеле, те же пушки вполне кромсали бронирование БКРК.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111929
Ну конечно, укрупнение ГК БРКР после РЯВ нужно всем кроме немцев (при том что их глав. оппоненты перешли на 13,5 еще на рубеже 1900-х гг)

Вот уж странность какая то. В особенности на переход на 13,5" (или это о чем то другом?)

Пред/полудредноуты появлялись в единичных экземплярах и ни как по массовости не могут сравниться с количеством НК в дредноутной гонке.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111940
Вообще-то они строились сериями от 2-х и более единиц.

Ну так приведите серии, и посмотрим сколько десятков плудредноутов было построенно.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111929
укрупнение ГК БРКР после РЯВ нужно всем кроме немцев

Именно так оно и было. И не только БРКР...

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #113204
ими же была признана ошибочной.

Вы правы. Но это было уже потом...

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #113204
234 мм ГК

Не находите, что это здесь излишне? Никакой БПКР (да и КРЛ тоже) с 234 мм не справился бы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #111895
Указанные корабли строились практически одновременно. При вступленни в строй обоих, стало совершенно очевидно что ни 210мм ни 240мм не решают проблеммы.

При неких условиях и 240мм блюхера  играет против 12", при лучшей поготовке экипажей и артилеристов ( пусть будет по факту в 1,5 раза лучше), при хорошем орудие с высокой кучностью ( практически 100% гарантия) и тяжелом снаряде ( тут ужемаловероятно), при скорострельности в 1,5 раза больше чем у 12" англичан.  + защита и общая прочность конструкции на блюхере явно лучше.  Как результат, сближатся с блюхером англам не стоит, нашпигует снарядами, а 6" броня не сильно спасет, а при бое на дальней дистанции, боекомплекта не хватит утопить . Ну а при варианте 11"\45 вооружения блюхера, пусть и количество стволов 4 против 8, уже и не вполне катит превосходство англиских 12" крейсеров, оба взаимнопроницаемы практически на любых дистанциях, при наличие у блюхера лучших артеллеристов и чуть большей скорострельности, и учитовая что в бортовом залпе у англов 6 12", силы равны, а на ближних дистанциях до 30-40кб, у альтблюхера превосходство из за среднего калибра. Единственное что можно предложить за англов, это выставить два крейсера против одного, а при встрече один на один бой на острых углах на дистанциях не ближе 50 кб.