Сейчас на борту: 
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 8

#26 25.08.2009 21:30:37

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111538
Да ненадо никакой катапульты. Самолеты и сами с воды взлетать могут. Можно и ростры доп. соорудить.

Ага...по мелкобитому льду...

#27 25.08.2009 21:30:54

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3282




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

Ищи такое место..

Вот еще более подходящее:
http://s60.radikal.ru/i170/0908/a7/f4de03539f34.gif

Pr.Eugen написал:

Ага...по мелкобитому льду..

Ага, а садится ему не страшно :) Или сразу на катапульту :D

Отредактированно Aurum (25.08.2009 21:32:02)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#28 25.08.2009 21:36:05

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111543
Вот еще более подходящее:

Ага...В Арктике без катеров...Шутник.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111543
Ага, а садится ему не страшно

Кстати ТОГДА "Арадо" об лёд и поломали...

#29 26.08.2009 10:29:02

Ingvar
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #111430
ну допустим "Тускалуза" вышла с Мурманска позже, где нибудь у Нордкапа их пути пересеклись,

Ну немножно постреляли бы и разбежались;
Тускалуза - чтобы не попасть под удар базовой авиации, Шеер - обратно в Альтен-фьорд дырки латать или дальше в рейдерство. ПМСМ до серьёзного боя дело бы не дошло. А вот где-нибудь у Диксона ... *rolleyes* *eat licklips*

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111461
Вы всерьёз принимаете возможным выход Тускалузы к Диксону на перехват Шеера

Вполне. Особенно если Тускалуза с ЭМ. *eat licklips* Или Вам напомнить, что КРТ с Хией сделали? Японцы тоже очень веселились.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111461
Вы не забыли как у Арадо крылышки складывались? Уж для такого случая место можно было выделить.

Вы не забыли, что у Шеера ангара не было?

Отредактированно Ingvar (26.08.2009 10:43:19)

#30 26.08.2009 10:37:00

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #111686
Вы не забыли, что у Шеера ангара не было?

Не...Он не забыл.

2 Ingvar
Посмотрите выше... Aurum мечтает оставить "Шеера" без плавсрредств.

#31 26.08.2009 11:47:05

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5862




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Вряд ли ШЕЕР стал бы вообще в бой вступать. Кинулся бы удирать домой. Командир у него помойму не самый боевой был, да и инструкции вроде про бой с вражескими боевыми кораблями ничего не говорили... Он же по судоходству пошел шерстить.

#32 26.08.2009 11:51:23

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

igor написал:

Оригинальное сообщение #111733
Вряд ли ШЕЕР стал бы вообще в бой вступать. Кинулся бы удирать домой.

Тут все зависит от американского командира...Это у него скорость выше.:)

#33 26.08.2009 12:28:46

Budimir
Участник форума
Сообщений: 89




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Если б после обстрела Диксона "Шеера" по наводке воздушной разведки перехватили бы ТК+3 ЭСМ, то избежать бы боя ему не удалось- ледовая обстановка не позволяла сильно севернее забирать. Значит бой, дальность эффективного огня у обоих ТК практически одинаковая + работа эсминцев. Если на эсминцах не дураки были, то скорее всего дело закончилось бы потоплением "Шеера" в размене на 1 ЭСМ + 1 ТК поврежденный. Интересно, а сколько "Шееру" понадобилось бы торпед? 2 хватило бы?

Отредактированно Budimir (26.08.2009 12:30:50)

#34 26.08.2009 12:33:31

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #111760
Интересно, а сколько "Шееру" понадобилось бы торпед? 2 хватило бы?

если в район среза полубака - хватило бы и одной...Просто оторвалась бы корма.:D

#35 26.08.2009 12:48:43

vov
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #111464
Стесняюсь спросить: а в это время года в Арктике бывает ночь?

Нет, конечно. Мне показалось, речь шла об абстрактном сравнении кораблей.

В конкретных условиях "ночь" можно заменить на "туман":-). В общем, плохая видимость с достаточно внезапным обнаружением, когда карманнику уже сложно увеличить дистанцию.


Budimir написал:

Оригинальное сообщение #111416
Я так понимаю на дальности в 20 км и тот и другой будет друг друга пробивать, исключая лобовую броню ГК "Шеера"? Или она тоже уязвима...?

Формально - уязвима. Хотя надо продлжать уточнять вводные: какие снаряды и т.д.
Но вот для углов, отличных  от нормали, для бортовой брони, скажем, разница в пробиваемости для 8" и 11" может быть более значительной.

В общем, ТКр практически везде "прозрачен", Шеер - несколько в меншей степени. Причем немцы вполне могут стрелять полубронебойными, благо они у них есть.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #111395
Если на Гуадалканальских дистанциях, то "Тускалуза" выиграет, если первой не получит залп 11" фугасами.

По идее так хотя на малых дистанциях подавляющее большинство попаданий придется на верх корпуса+надстройки. И противники скорее снесут всё наверху, чем сразу утопят друг друга. Формально имеем 6-280-мм + 4-150-мм + 4-105-мм против 9-203 + 4-127-мм, так что, шансы довольно близки, если вся артиллерия будет действовать.

#36 26.08.2009 12:51:55

vov
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

igor написал:

Оригинальное сообщение #111733
Вряд ли ШЕЕР стал бы вообще в бой вступать. Кинулся бы удирать домой.

Смотря где - по ледовой обст-ке. А то могло проблем хватить с большой скоростью у обоих прот-ков. Включая ЭМ. Вряд ли уместно давать 27 уз даже на мелком льду.

#37 26.08.2009 12:59:16

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3282




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

Кстати ТОГДА "Арадо" об лёд и поломали...

Значит гидропланы в Арктике использовать нельзя? Он сломается при взлете или при посадке. Так или нет?

Pr.Eugen написал:

Ага...В Арктике без катеров...Шутник.

Pr.Eugen, будте БДИТЕЛЬНЫ!
Во-первых катера снимать я не предлагал.
Во-вторых предлагал установить Аррадо между ними согласно черт.
В-третьих, по аналогии с Графом Шпее там стояли несамоходные баркасы, которые ИМХО на много менее полезны в КараСи, особенно в разведывательном отношении :D

Кстати вот фотка места на палубе за трубой:
http://i043.radikal.ru/0908/16/c5c65f13b5a9.jpg
ИМХО Арадка сюда влезает :)

igor написал:

Вряд ли ШЕЕР стал бы вообще в бой вступать. Кинулся бы удирать домой.

Былы б Тускалуза была одна, артиллерийский бой очень вероятен. Но ведь с ней 5 ЭМ. Можно со 100% гарантией сказать что 2 из них немцы бы приняли за КРЛ:). А ЭМ в свою очередь устроили бы такой свистопляс, не хуже Новогоднего боя, что Шеер драпанул бы хоть и до Диксона.

Почему немцы забили на глав. цель - ЭОН-18?
Почему немцы отменили (в первую очередь), уже почти принятую к осуществлению «Доппельшлаг»?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#38 26.08.2009 13:06:01

Martes Zibellina
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Далеко она была...

#39 26.08.2009 13:18:28

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111775
Значит гидропланы в Арктике использовать нельзя? Он сломается при взлете или при посадке. Так или нет?

это смотря как использовать...:)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111775
Во-первых катера снимать я не предлагал.
Во-вторых предлагал установить Аррадо между ними согласно черт.

А как тогда ставить и маневрировать при перестановке...
Ты указал МЕСТО установки...не более

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111775
Кстати вот фотка места на палубе за трубой:

Кинь на мыло...Радикал в бане.

#40 26.08.2009 14:54:24

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #111785
Кинь на мыло...Радикал в бане.

На. Это я на "балансере" ложил эти фото.

http://forums.airbase.ru/2009/08/t66133 … .3824.html


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#41 26.08.2009 15:33:17

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #111811
На. Это я на "балансере" ложил эти фото.

Спасибо...

#42 26.08.2009 20:04:12

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3282




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

Ищи такое место...

Так помещается Ар-196 в указанные места по габаритам или нет?
(По фотке ширина не менее 6 м)

Pr.Eugen написал:

это смотря как использовать...

Так можно взлетать/садиться или нет?

Pr.Eugen написал:

...и опиши как им «ездить» по палубе и куда прятать во время боя…

... а ты мне опиши куда прятали штатный Арадо во время боя и зачем тебе нужно на нем ездить по палубе?

Предложение было взять Арадо прозапас, поставить на "относительно" свободное место и использовать его, тогда когда сломается первый.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#43 26.08.2009 20:16:55

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111966
Так помещается Ар-196 в указанные места по габаритам или нет?
(По фотке ширина не менее 6 м)

Это твоя проблема...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111966
Так можно взлетать/садиться или нет?

конечно можно...:D

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111966
... а ты мне опиши куда прятали штатный Арадо во время боя и зачем тебе нужно на нем ездить по палубе?

Штатный стоял на катапульте, со всеми вытекающими.
Не на нём а на запасном.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111966
Предложение было взять Арадо прозапас, поставить на "относительно" свободное место и использовать его, тогда когда сломается первый.

Так найди "свободное место".

#44 27.08.2009 09:44:23

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #111686
Или Вам напомнить, что КРТ с Хией сделали?

Вы дистанции боя у Гудалканала то посмотрите! Или думаете, что подобное пройдет против "Шеера" с его радарами и в условиях полярного дня? А как "метко" американские тяжелые крейсера стреляют днем, могу напомнить - бой в Яванском море и бой у Командорских островов - ни одного попадания.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#45 27.08.2009 09:52:24

Budimir
Участник форума
Сообщений: 89




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Пожалуйста, кто располагает данными, дайте все бортового залпа одного и другого + скорострельность в минуту+ средний коэффициент попаданий (на дистанции боя-наверняка должен где то быть) - посмотрим кто из них больше получит снарядов за полчаса....:)

#46 27.08.2009 10:35:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #112162
посмотрим кто из них больше получит снарядов за полчаса....

А при этом моделировании состояние моря, видимость, маневрирование и скорость хода кораблей будут учитываться?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#47 27.08.2009 10:47:55

Ingvar
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #112159
А как "метко" американские тяжелые крейсера стреляют днем, могу напомнить - бой в Яванском море и бой у Командорских островов - ни одного попадания.

Вы утверждаете, что американцы совершенно стрелять не умеют? И попасть не могут в принципе? *shock swoon*

#48 27.08.2009 10:59:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #112181
Вы утверждаете, что американцы совершенно стрелять не умеют? И попасть не могут в принципе?

Нет, несклолько не так. В бою у Касабланки тяжелые крейсера попадали и в эсминцы противника, но дистанции боя были незначительными, превосходство подавляющим, а корабельная артиллерия французов серьезной угрозы не представляла. Здесь же совсем другие условия, как в поданных мною выше примерах - противник равноценный, да еще и с более мощной артиллерией. А в бою на больших дистанциях и больших скоростях  американцы действительно себя никак не проявили. Вероятно, дело в характеристиках артсистемы.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#49 27.08.2009 11:11:57

Budimir
Участник форума
Сообщений: 89




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #112177
А при этом моделировании состояние моря, видимость, маневрирование и скорость хода кораблей будут учитываться?

Предлагаю собрать все данные в кучу и проанализировать

#50 27.08.2009 11:30:41

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #112188
Предлагаю собрать все данные в кучу и проанализировать

Так начинайте, что Вам мешает???

Страниц: 1 2 3 4 … 8


Board footer