Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 116

#2651 30.12.2010 12:09:31

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #340091
в реальных источниках тоже идет мешанина 47мм , 57 мм, 75 мм, 120 мм идут в милиметрах а 6", 8", 10". 12" в дюймах

Мешанина у Вас в тексте, и 305 мм и 12", и т.д.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #340123
36.83мм - строго 1.45"
46.99мм - строго 1.85"
57.15мм - строго 2.25"

В документах того времени
37 мм - 1-фунтовая
47 мм - 3-фунтовая
57 мм - 6 фунтовая
64 мм Барановского - 2,5"
76 мм (английская/японская) - 12 фунтовая
75 мм (русская) - 3"
120 мм - 4,7"

Отредактированно Константин (30.12.2010 12:11:28)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2652 30.12.2010 12:10:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

Оригинальное сообщение #340133
Мешанина у Вас в тексте, и 305 мм и 12", и т.д.

У Лутонина тож.....  вас это здорово напрягает если чесно???


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2653 30.12.2010 12:12:54

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #340134
У Лутонина тож.....  вас это здорово напрягает если чесно???

Напрягает, текст получается рваный


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2654 30.12.2010 12:14:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Мир Царя Михаила - 7

я аосмотрю что можно сделать............ тоном бориса Бритвы из известного фильма


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2655 05.01.2011 12:56:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Мир Царя Михаила - 7

все рисую цусисимское сражение , с заходом в циндао и координацией прорыва с ВОК

насчет опять таки калибров



посмотрел Лутонина Черкасова там разноьой от 6" до 12 " вдюймах и от 47 мм до 120 мм в миллиметрах.... вот я из этого и исхожу броня как правило в дюймах............

Отредактированно Cobra (05.01.2011 12:57:30)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2656 10.01.2011 15:44:56

Novik-71
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

Оригинальное сообщение #275433
Подробнее о возможной покупке турок Крестьянинов, "Крейсера Российского Императорского флота. 1856-1917. Часть 2"

Уважаемые, может быть подскажете где скачать этот источник-везде встречаю только первую часть!! Буду очень признателен!

#2657 10.01.2011 21:10:41

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Мир Царя Михаила - 7

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #344146
Уважаемые, может быть подскажете где скачать этот источник-везде встречаю только первую часть!! Буду очень признателен!

В сети не нашел, пришлось покупать бумажный :(


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2658 10.01.2011 23:26:26

Пётр Артурский
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #340054
«Микаса». Флагман японского флота, получил в общей сложности в ходе сражения в Желтом море 22 попадания.

Почему кол-во попаданий соответствует реалу?

#2659 11.01.2011 05:10:27

CheshireCat
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #344297
Почему кол-во попаданий соответствует реалу?

а почему нет? уж не настолько Ослябя усиливал русскую эскадру...

#2660 11.01.2011 09:23:29

Shum
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344340
а почему нет? уж не настолько Ослябя усиливал русскую эскадру...

Длительность второй фазы боя значительно больше. вполне можно ожидать большего количество попаданий..

#2661 11.01.2011 10:23:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Мир Царя Михаила - 7

Почему кол-во попаданий соответствует реалу?

Так вышло собственно во второй фазе микаса участвовал отнють не все время...

КОличество попаданий общее возросло... Точность взята про реалу....

В Цусиме-1 точность будет выше.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2662 11.01.2011 21:25:45

Пётр Артурский
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344340
а почему нет? уж не настолько Ослябя усиливал русскую эскадру...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #344352
Так вышло собственно во второй фазе микаса участвовал отнють не все время...
КОличество попаданий общее возросло... Точность взята про реалу....
В Цусиме-1 точность будет выше.....

Я привиду свои сооброжения по этому поводу...
Всего эскадра усилена на 5 орудий ГК, плюс 152 мм... на сколько не считал. По ГК если их у нас стало больше на 22% (28 против 23), то и попаданий должно стать больше. Плюс не вышла из строя башня "Ретвизана", что еще на 2 орудия больше. Т.о. в решающий момент второй фазы боя (с 17.00) у нас больше на 7 орудий - т.е. 40%!!!
Теперь отдельно по кораблям и фазам боя.
1.
корабль    реал  альт
"Микаса"     7        9
"Ниссин"      2       2
"Асахи"       1        1
"Якумо"       1        1
2.
"Микаса"     7         9
"Сикисима"  1         1
"Ниссин"      1         2
Как то так... а вот после 17.30-18.00 все в Вашей воле...

Отредактированно Пётр Артурский (12.01.2011 00:38:16)

#2663 12.01.2011 16:02:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Мир Царя Михаила - 7

+- это все учтено, можеет не стользаметно....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2664 12.01.2011 17:06:02

Пётр Артурский
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #344958
+- это все учтено, можеет не стользаметно....

Понял... Значит что мы имеем... У Того минус "Микаса", "Асама", у "Якумо" выведена из строя башня. Плюс два взрыва: на батарейной палубе у "Ниссина" и в каземате у "Якумо". На мой взгляд, они могли бы иметь далеко идущие последствия: "Якумо" (см. "Иватэ" в Корейском проливе) "Ниссин" ("Мацусима" при Ялу); при этом сила взрыва в обоих случаях сильнее реальности...

#2665 12.01.2011 18:12:40

Пётр Артурский
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

КСтати, учитывая, что "Ослябя" и "Аврора" прорвались в Порт-Артур, возможен более активный сценарий действий 2 мая... Читал, что одной из причин отказа Витгефта было не желание рисковать всего 2 ЭБра, а теперь их 3, плюс еще крейсер. Вполне можно вступить в бой. У нас 3 ЭБра, 1 БКр и 4 БпКр против 1 ЭБр, 5-6 БпКр...

#2666 13.01.2011 17:12:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345019
с 3 ЭБра, 1 БКр и 4 БпКр против 1 ЭБр, 5-6 БпКр...

Ну там общая неготовность к выходу была+непротраллен фарватер, в общем ЭБР не Эм просто так не выскочишь это надо операцию целую проводить......

Теперь по Цусиме №1 , которая разделяется собственно на бой ВОК и  1 ТОЭ  я отрисовал вчера, куча вариантов пришлось перебрать, но вроде корректно получается....

ТОчность огня теперь я принимаю примерно равным, у русских чуть хуже, но не так ощутимо как в бою в ЖМ,  ВОК стреляет как в реале и ччто показательно он отстрелялся примерно нка уровне японцев, и для сравнения в бою в ЖМ в японские корабли 38 -40 подтвержденных попаданий, а ВОК добился в коррабли УРиу и Каммимуры не менее 40 попаданий


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2667 13.01.2011 17:29:17

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #345476
Теперь по Цусиме №1 , которая разделяется собственно на бой ВОК и  1 ТОЭ  я отрисовал вчера,

Ждем с нетерпением!


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2668 13.01.2011 17:38:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Мир Царя Михаила - 7

ок думаю за сення-завтра рожу.................

ибо арттаблицы готовы, прокладки по 1 тоэ и Того  до 1700 отрисовал+маневрирование у Цусимы, по Воку в рваздумьях пока...


  по идее там меневрирование должно быть в Духе собачьей свалки - японцы не пуск5аю в западный проход, русские пытаются туда прорваться ибо главеное отличие от фузана Иессен имеет четкий приказ встретится с 1 ТОЭ и знает время и место.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2669 16.01.2011 14:40:13

Пётр Артурский
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #345476
Ну там общая неготовность к выходу была+непротраллен фарватер, в общем ЭБР не Эм просто так не выскочишь это надо операцию целую проводить......

В реальности капитаны предлогали выйти - значит возможность была. Не сразу но к 13.00-14.00 вполне могли бы бой навязать.
Фарватер можно протралить, не проблема.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #345485
ок думаю за сення-завтра рожу....

Ждем с нетерпением...

#2670 25.01.2011 10:14:41

CheshireCat
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

Про покупку "экзотов"

После сражений в Желтом море и Цусиме в июле-августе 1904 г., окончившимися «вничью», японский броненосец против русских - броненосца и броненосного крейсера, японское руководство призадумалось. Фактически, с начала боевых действий из главных кораблей линии русские потеряли тоже  3 - "Петропавловск", «Ослябя» и «Рюрик», тогда как Объединенный Флот понес куда более тяжкие потери - 3 броненосца «Хацусе», «Ясима», «Фудзи». В итоге против русских японцы имели в строю 3 броненосца и 8 броненосных крейсеров. Этих сил вполне хватало против 1-й тихоокеанской Эскадры, но на Балтике готовилась 2-я, состоящая из 5-ти новейших броненосцев типа «Бородино», 4-х устаревших броненосцев и одного броненосного крейсера. Подобный расклад не устраивал ни морского министра Ямамото Гомбея, ни, тем более командующего Объединенным флотом Хейхатиро Того.
В сентябре было решено созвать экстренное заседание гэнро, по вопросам приобретения новых кораблей. В то время на продажу выставлялись только корабли южно-американских республик Чили и Аргентины, которые поле соглашений 1902-03 гг. старались избавиться от лишней флотской обузы. В этом вопросе очень привлекательно выглядели аргентинские крейсера типа «Гарибальди», однотипные с крейсерами «Ниссин» и «Кассуга», находящихся в составе Объединенного Флота.

На совещании было решено искать варианты приобретения этих кораблей. Главной проблемой стали финансы. На совещании в министерстве финансов было принято решение - секвестировать средства, выделяемый для закладки в 1904 г. Двух броненосных кораблей (тип «Цукуба», программа 1903 г.) в пользу обеспечения военных расходов, а средства для покупки иностранных крейсеров изыскивать за рубежом.
В начале XX века приобретение боевых кораблей воюющими сторонами у нейтральных государств запрещалось нормами международного права, поэтому единственным способом реализации подобной сделки был поиск посреднической торговой фирмы и страны-посредника, которые согласились бы оформить фиктивную покупку на себя, а затем передали бы корабли Японии. Чтобы избежать открытого нарушения международного права, покупку должна была совершить частная компания, якобы без всякого участия государства. А так как боевые корабли не могли находиться в частной собственности (каперство было к тому времени также запрещено), на завершающем этапе операции, то есть при переправке кораблей в Японию, требовалось использование национального флага государства-посредника, которое, следовательно, не должно было официально объявлять о своем нейтралитете в отношении русско-японского конфликта. При этом было желательно, чтобы фирма-посредник была зарегистрирована не на территории посредничавшего государства. Разумеется, что посредники за столь сложную и рискованную операцию, чреватую международными осложнениями вплоть до объявления войны, должны были получить немалые комиссионные, что вызвало вокруг этого вопроса настоящий ажиотаж.
На долю морского министра Гомбея выпала задача найти посредника, а на министра иностранных дел Комура - найти источник финансирования. Эпопея началась. Интрига заключалась в том, что на эти корабли заглядывалась и Россия, которая уже с начала 1904 г. зондировала почву для приобретения этих кораблей. И 16 мая 1904 года в Санкт-Петербурге между представителями фирм «Воссидло и К°» и «Флинт и К°», с одной стороны, и Главным морским штабом России, с другой, был подписан договор, согласно которому фирмы были уполномочены купить за счет русского правительства аргентинские крейсеры «General Belgrano» и «Pueyrre-don» за 1 800 000 ф. ст. (17 млн руб.) и чилийские крейсеры «Esmeralda» и «Chacabuco» за 1 400 000 ф. ст. (13,2 млн руб.). В эту сумму включались доставка кораблей на Азорские острова, где должна была состояться их передача России, стоимость полуторного комплекта снарядов и трех торпед на каждый торпедный аппарат. Казалось бы все решено - однако нет. До ноября 1904 г. Россия металась из стороны в сторону, пытаясь обеспечить дипломатическое прикрытие и нанимая новых посредников.
Пока между фирмами-посредниками и Россией шли затяжные переговоры, Японии нужно было спешить.
В декабре 1904 г. Между Японией и банкирским домом «Гиббс и К°» было заключено соглашение о продаже южноамериканских крейсеров Японии. Сделка была одобрена Великобританией, вопрос флага решился быстро - Перу. Остался вопрос финансов.  Однако и эта сторона для Японии как ни странно решился быстро - Америка, Англия и банк Ротшильда выдали необходимую сумму. В то время пока русские метались, японцы действовали быстро и решительно. В феврале 1905 г. На счета «Гиббс и К°» поступил первый транш, позволяющий им начать процедуру покупки крейсеров. В апреле деньги большей частью были проплачены и уже в мае месяце 6 крейсеров под перуанским флагом отправились к берегам Японии, и уже в июле 1905 г. принять участие в Цусимском сражении.

Отредактированно CheshireCat (25.01.2011 12:13:53)

#2671 25.01.2011 12:09:32

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #349218
Фактически, с начала боевых действий из главных кораблей линии русские потеряли только два - «Ослябя» и «Рюрик»,

А как же "Петропавловск"?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #349218
на завершающем этапе операции, то есть при переправке кораблей в Россию,

Видимо имелась в ввиду Япония.

#2672 25.01.2011 12:14:09

CheshireCat
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

исправил... опечатки-с

#2673 25.01.2011 14:50:04

Shum
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #349247
исправил... опечатки-с

Значит "гальюнов" у японцев не будет ???

#2674 25.01.2011 15:21:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Мир Царя Михаила - 7

унриал


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2675 25.01.2011 21:29:50

Пётр Артурский
Гость




Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #349218
И 16 мая 1904 года в Санкт-Петербурге между представителями фирм «Воссидло и К°» и «Флинт и К°», с одной стороны, и Главным морским штабом России, с другой, был подписан договор, согласно которому фирмы были уполномочены купить за счет русского правительства аргентинские крейсеры «General Belgrano» и «Pueyrre-don» за 1 800 000 ф. ст. (17 млн руб.) и чилийские крейсеры «Esmeralda» и «Chacabuco» за 1 400 000 ф. ст. (13,2 млн руб.).

Для Японии получается сумма будет большей:
1) Конкуренция со стороны России.
2) Критичность положения, требующая срочного решения.

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 116


Board footer