Вы не зашли.
Тема закрыта
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #340091
в реальных источниках тоже идет мешанина 47мм , 57 мм, 75 мм, 120 мм идут в милиметрах а 6", 8", 10". 12" в дюймах
Мешанина у Вас в тексте, и 305 мм и 12", и т.д.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #340123
36.83мм - строго 1.45"
46.99мм - строго 1.85"
57.15мм - строго 2.25"
В документах того времени
37 мм - 1-фунтовая
47 мм - 3-фунтовая
57 мм - 6 фунтовая
64 мм Барановского - 2,5"
76 мм (английская/японская) - 12 фунтовая
75 мм (русская) - 3"
120 мм - 4,7"
Отредактированно Константин (30.12.2010 12:11:28)
Константин написал:
Оригинальное сообщение #340133
Мешанина у Вас в тексте, и 305 мм и 12", и т.д.
У Лутонина тож..... вас это здорово напрягает если чесно???
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #340134
У Лутонина тож..... вас это здорово напрягает если чесно???
Напрягает, текст получается рваный
я аосмотрю что можно сделать............ тоном бориса Бритвы из известного фильма
все рисую цусисимское сражение , с заходом в циндао и координацией прорыва с ВОК
насчет опять таки калибров
посмотрел Лутонина Черкасова там разноьой от 6" до 12 " вдюймах и от 47 мм до 120 мм в миллиметрах.... вот я из этого и исхожу броня как правило в дюймах............
Отредактированно Cobra (05.01.2011 12:57:30)
Константин написал:
Оригинальное сообщение #275433
Подробнее о возможной покупке турок Крестьянинов, "Крейсера Российского Императорского флота. 1856-1917. Часть 2"
Уважаемые, может быть подскажете где скачать этот источник-везде встречаю только первую часть!! Буду очень признателен!
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #344146
Уважаемые, может быть подскажете где скачать этот источник-везде встречаю только первую часть!! Буду очень признателен!
В сети не нашел, пришлось покупать бумажный
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #340054
«Микаса». Флагман японского флота, получил в общей сложности в ходе сражения в Желтом море 22 попадания.
Почему кол-во попаданий соответствует реалу?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #344297
Почему кол-во попаданий соответствует реалу?
а почему нет? уж не настолько Ослябя усиливал русскую эскадру...
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #344340
а почему нет? уж не настолько Ослябя усиливал русскую эскадру...
Длительность второй фазы боя значительно больше. вполне можно ожидать большего количество попаданий..
Почему кол-во попаданий соответствует реалу?
Так вышло собственно во второй фазе микаса участвовал отнють не все время...
КОличество попаданий общее возросло... Точность взята про реалу....
В Цусиме-1 точность будет выше.....
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #344340
а почему нет? уж не настолько Ослябя усиливал русскую эскадру...
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #344352
Так вышло собственно во второй фазе микаса участвовал отнють не все время...
КОличество попаданий общее возросло... Точность взята про реалу....
В Цусиме-1 точность будет выше.....
Я привиду свои сооброжения по этому поводу...
Всего эскадра усилена на 5 орудий ГК, плюс 152 мм... на сколько не считал. По ГК если их у нас стало больше на 22% (28 против 23), то и попаданий должно стать больше. Плюс не вышла из строя башня "Ретвизана", что еще на 2 орудия больше. Т.о. в решающий момент второй фазы боя (с 17.00) у нас больше на 7 орудий - т.е. 40%!!!
Теперь отдельно по кораблям и фазам боя.
1.
корабль реал альт
"Микаса" 7 9
"Ниссин" 2 2
"Асахи" 1 1
"Якумо" 1 1
2.
"Микаса" 7 9
"Сикисима" 1 1
"Ниссин" 1 2
Как то так... а вот после 17.30-18.00 все в Вашей воле...
Отредактированно Пётр Артурский (12.01.2011 00:38:16)
+- это все учтено, можеет не стользаметно....
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #344958
+- это все учтено, можеет не стользаметно....
Понял... Значит что мы имеем... У Того минус "Микаса", "Асама", у "Якумо" выведена из строя башня. Плюс два взрыва: на батарейной палубе у "Ниссина" и в каземате у "Якумо". На мой взгляд, они могли бы иметь далеко идущие последствия: "Якумо" (см. "Иватэ" в Корейском проливе) "Ниссин" ("Мацусима" при Ялу); при этом сила взрыва в обоих случаях сильнее реальности...
КСтати, учитывая, что "Ослябя" и "Аврора" прорвались в Порт-Артур, возможен более активный сценарий действий 2 мая... Читал, что одной из причин отказа Витгефта было не желание рисковать всего 2 ЭБра, а теперь их 3, плюс еще крейсер. Вполне можно вступить в бой. У нас 3 ЭБра, 1 БКр и 4 БпКр против 1 ЭБр, 5-6 БпКр...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #345019
с 3 ЭБра, 1 БКр и 4 БпКр против 1 ЭБр, 5-6 БпКр...
Ну там общая неготовность к выходу была+непротраллен фарватер, в общем ЭБР не Эм просто так не выскочишь это надо операцию целую проводить......
Теперь по Цусиме №1 , которая разделяется собственно на бой ВОК и 1 ТОЭ я отрисовал вчера, куча вариантов пришлось перебрать, но вроде корректно получается....
ТОчность огня теперь я принимаю примерно равным, у русских чуть хуже, но не так ощутимо как в бою в ЖМ, ВОК стреляет как в реале и ччто показательно он отстрелялся примерно нка уровне японцев, и для сравнения в бою в ЖМ в японские корабли 38 -40 подтвержденных попаданий, а ВОК добился в коррабли УРиу и Каммимуры не менее 40 попаданий
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #345476
Теперь по Цусиме №1 , которая разделяется собственно на бой ВОК и 1 ТОЭ я отрисовал вчера,
Ждем с нетерпением!
ок думаю за сення-завтра рожу.................
ибо арттаблицы готовы, прокладки по 1 тоэ и Того до 1700 отрисовал+маневрирование у Цусимы, по Воку в рваздумьях пока...
по идее там меневрирование должно быть в Духе собачьей свалки - японцы не пуск5аю в западный проход, русские пытаются туда прорваться ибо главеное отличие от фузана Иессен имеет четкий приказ встретится с 1 ТОЭ и знает время и место.....
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #345476
Ну там общая неготовность к выходу была+непротраллен фарватер, в общем ЭБР не Эм просто так не выскочишь это надо операцию целую проводить......
В реальности капитаны предлогали выйти - значит возможность была. Не сразу но к 13.00-14.00 вполне могли бы бой навязать.
Фарватер можно протралить, не проблема.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #345485
ок думаю за сення-завтра рожу....
Ждем с нетерпением...
Про покупку "экзотов"
После сражений в Желтом море и Цусиме в июле-августе 1904 г., окончившимися «вничью», японский броненосец против русских - броненосца и броненосного крейсера, японское руководство призадумалось. Фактически, с начала боевых действий из главных кораблей линии русские потеряли тоже 3 - "Петропавловск", «Ослябя» и «Рюрик», тогда как Объединенный Флот понес куда более тяжкие потери - 3 броненосца «Хацусе», «Ясима», «Фудзи». В итоге против русских японцы имели в строю 3 броненосца и 8 броненосных крейсеров. Этих сил вполне хватало против 1-й тихоокеанской Эскадры, но на Балтике готовилась 2-я, состоящая из 5-ти новейших броненосцев типа «Бородино», 4-х устаревших броненосцев и одного броненосного крейсера. Подобный расклад не устраивал ни морского министра Ямамото Гомбея, ни, тем более командующего Объединенным флотом Хейхатиро Того.
В сентябре было решено созвать экстренное заседание гэнро, по вопросам приобретения новых кораблей. В то время на продажу выставлялись только корабли южно-американских республик Чили и Аргентины, которые поле соглашений 1902-03 гг. старались избавиться от лишней флотской обузы. В этом вопросе очень привлекательно выглядели аргентинские крейсера типа «Гарибальди», однотипные с крейсерами «Ниссин» и «Кассуга», находящихся в составе Объединенного Флота.
На совещании было решено искать варианты приобретения этих кораблей. Главной проблемой стали финансы. На совещании в министерстве финансов было принято решение - секвестировать средства, выделяемый для закладки в 1904 г. Двух броненосных кораблей (тип «Цукуба», программа 1903 г.) в пользу обеспечения военных расходов, а средства для покупки иностранных крейсеров изыскивать за рубежом.
В начале XX века приобретение боевых кораблей воюющими сторонами у нейтральных государств запрещалось нормами международного права, поэтому единственным способом реализации подобной сделки был поиск посреднической торговой фирмы и страны-посредника, которые согласились бы оформить фиктивную покупку на себя, а затем передали бы корабли Японии. Чтобы избежать открытого нарушения международного права, покупку должна была совершить частная компания, якобы без всякого участия государства. А так как боевые корабли не могли находиться в частной собственности (каперство было к тому времени также запрещено), на завершающем этапе операции, то есть при переправке кораблей в Японию, требовалось использование национального флага государства-посредника, которое, следовательно, не должно было официально объявлять о своем нейтралитете в отношении русско-японского конфликта. При этом было желательно, чтобы фирма-посредник была зарегистрирована не на территории посредничавшего государства. Разумеется, что посредники за столь сложную и рискованную операцию, чреватую международными осложнениями вплоть до объявления войны, должны были получить немалые комиссионные, что вызвало вокруг этого вопроса настоящий ажиотаж.
На долю морского министра Гомбея выпала задача найти посредника, а на министра иностранных дел Комура - найти источник финансирования. Эпопея началась. Интрига заключалась в том, что на эти корабли заглядывалась и Россия, которая уже с начала 1904 г. зондировала почву для приобретения этих кораблей. И 16 мая 1904 года в Санкт-Петербурге между представителями фирм «Воссидло и К°» и «Флинт и К°», с одной стороны, и Главным морским штабом России, с другой, был подписан договор, согласно которому фирмы были уполномочены купить за счет русского правительства аргентинские крейсеры «General Belgrano» и «Pueyrre-don» за 1 800 000 ф. ст. (17 млн руб.) и чилийские крейсеры «Esmeralda» и «Chacabuco» за 1 400 000 ф. ст. (13,2 млн руб.). В эту сумму включались доставка кораблей на Азорские острова, где должна была состояться их передача России, стоимость полуторного комплекта снарядов и трех торпед на каждый торпедный аппарат. Казалось бы все решено - однако нет. До ноября 1904 г. Россия металась из стороны в сторону, пытаясь обеспечить дипломатическое прикрытие и нанимая новых посредников.
Пока между фирмами-посредниками и Россией шли затяжные переговоры, Японии нужно было спешить.
В декабре 1904 г. Между Японией и банкирским домом «Гиббс и К°» было заключено соглашение о продаже южноамериканских крейсеров Японии. Сделка была одобрена Великобританией, вопрос флага решился быстро - Перу. Остался вопрос финансов. Однако и эта сторона для Японии как ни странно решился быстро - Америка, Англия и банк Ротшильда выдали необходимую сумму. В то время пока русские метались, японцы действовали быстро и решительно. В феврале 1905 г. На счета «Гиббс и К°» поступил первый транш, позволяющий им начать процедуру покупки крейсеров. В апреле деньги большей частью были проплачены и уже в мае месяце 6 крейсеров под перуанским флагом отправились к берегам Японии, и уже в июле 1905 г. принять участие в Цусимском сражении.
Отредактированно CheshireCat (25.01.2011 12:13:53)
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #349218
Фактически, с начала боевых действий из главных кораблей линии русские потеряли только два - «Ослябя» и «Рюрик»,
А как же "Петропавловск"?
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #349218
на завершающем этапе операции, то есть при переправке кораблей в Россию,
Видимо имелась в ввиду Япония.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #349247
исправил... опечатки-с
Значит "гальюнов" у японцев не будет ???
унриал
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #349218
И 16 мая 1904 года в Санкт-Петербурге между представителями фирм «Воссидло и К°» и «Флинт и К°», с одной стороны, и Главным морским штабом России, с другой, был подписан договор, согласно которому фирмы были уполномочены купить за счет русского правительства аргентинские крейсеры «General Belgrano» и «Pueyrre-don» за 1 800 000 ф. ст. (17 млн руб.) и чилийские крейсеры «Esmeralda» и «Chacabuco» за 1 400 000 ф. ст. (13,2 млн руб.).
Для Японии получается сумма будет большей:
1) Конкуренция со стороны России.
2) Критичность положения, требующая срочного решения.
Тема закрыта