Константин написал:

Оригинальное сообщение #58107
А вот тогда Фишер не у дел.

Его можно перепроектировать, но отказываться зачем? Против объединённых сил "кошки", я полагаю, уже не имеют численного превосходства...

Ан.Павел написал:

Оригинальное сообщение #58089
Что - реал? В реале Agincourt был "появился" во флоте "внезапно", с началом войны, а его проект близко не стоит ни с одним британским ЛК, уж тем более с QE. А у вас это плановый пятый корабль серии. А вот названия битв или флотоводцев англичане как раз обычно пускали "сериями", названия же QE-серии... Не знаю, надо у Эда спросить или поискать где, почему "быстроходные" имели именно такие названия.

После того, как решили строить быстро­ходные линкоры, из программы 1912-13 гг. ис­ключили строительство линейного крейсера. Во второй половине 1912г. Адмиралтейство утвер­дило заказ на строительство четырех линкоров по проекту "R-За". Правительство Малайи вы­разило желание оплатить постройку пятого ко­рабля этого типа в качестве подарка Метропо­лии. В признание благородства этого жеста, пятый линкор был назван "Малайя". По про­грамме 1914-15 гг. был вызван заказ на строи­тельство шестого корабля серии: "Эджинкорт", но в августе 1914г. его аннулировали.

Это из статьи про  Куины - и не спорьте...

Константин написал:

Оригинальное сообщение #58107
Не па! Индия не от абстрактного понятия, а как член содружества. Америка, любая, к содружеству отношения не имеет. В реале Альмиранте Кохрен перл тем как стать АВ Игл был Канадой.
CheshireCat! Извените, что назвал Вас "кто-то" поросто просмотрел на ФАИ чей пост, а возврошаться-искать было лень.

было где-то - впрочем не существенно

Константин написал:

Оригинальное сообщение #58114
Потерян Resistance. Очепятка

угу... согласен

Ан.Павел написал:

Оригинальное сообщение #58089
Их тут пять...

очепятка...

господа - прошу извинения за сии опечатки, в справочнике уже исправил - спасибо

Константин написал:

Оригинальное сообщение #58163
Мое мнение, что уважаемый коллега Кобра в стремлении усилить JIN перестарался.
Более реалистична продажа аргентиной только двух гарибальди, а Касимы остабтся японцам.

нет - по-этому в свое время переломали много копий, но сошлись, что в тех условиях жуткого форс-мажора Англия приняла бы все меры чтобы это протолкнуть

Константин написал:

Оригинальное сообщение #58163
Так, что дырок в британском бюджете нет. Два лимона наличиствуют

И их нужно непременно оприходовать. Поскольку есть дырки в бюджете японском.

Про пару "Касим" я говорил как про минимальную стоимость сделки по "вакандам" с учётом процентов и посредников в пересчёте на кили (1 "вакандо" + проценты + комиссия посредников = ~1 "Касима"). То, что один из "мерил" уплыл "к индейцам", никак не отменяет обременения японского бюджета суммой в 140-150% от стоимости покупки двух "ваканд" Британией.

И эту дырку проигравшая РЯВ Япония может если не закрыть, то подлатать, отказавшись от заказанных ранее за границей кораблей. А у бритов появится третий корабль в отряде "лорд Нельсонов" (с соответстующим перевооружением "Касимы" на британские калибры).

Отредактированно yuu2 (22.04.2009 13:01:35)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #58178
И эту дырку проигравшая РЯВ Япония может если не закрыть, то подлатать, отказавшись от заказанных ранее за границей кораблей. А у бритов появится третий корабль в отряде "лорд Нельсонов" (с соответстующим перевооружением "Касимы" на британские калибры).

Дыра в японском бюджете для которой Британия и так уже сделала не мало. Поэтому вкачивать деньги в проигравшую страну они не станут.

После постройки Дредноута, Британия не в жисть не купит ЭБр, он то и Нельсонов достравать не очень хотели. Японцем остается втюхать ЭБр какой-нибуди второстепенной стране, например Турции.

Кстати, а как там дела с Антантой? Пропустил.
Британия в АИ уже так антоганизировала Россию, что нежная дружба с Францией, на которую может давит Россия, под вопросом.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #58188
Но "Касиму" Япония обязана продать - без вариантов.

зачем? более менее современный корабль в том сброде что остался после войны... вместе с 3 ЭБР вполне образует 4-ку, и к ним 4 БрКр

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #58195
Затем, что денег жрёт. Затем, что по сравнению с реалом долги выросли ой как! Причём долги "плохие" - под "военные" проценты. И чем быстрее Япония от них избавится, тем скорее у неё дойдут руки до планомерного развития флота.

Вы бы к нам на ФАИ зашли в МЦМ-7 - там некоторые товарищи достаточно неплохо японские финансы описали - просто несколько страниц текста трудно туда-сюда переносить - в принципе спокойно потянут

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #58195
А смысл? Против Китая избыточен. Против возможного вяканья Штатов на ситуацию в Китае - бесполезен. Против России - недостаточен. Зачем покупать что-то, что не имеет разумных целей? (Кроме весьма абстрактной красивости "4+4" при совершенно нестыкующихся ТТХ)

факт в том что он уже оплачен Японией и является уже японским кораблем, но без поднятого флага.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #58195
А уж Британия купит или Бразилия - это уже следующий вопрос.

Британии он зачем? Бразилии тож.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #58195
Зачем покупать что-то, что не имеет разумных целей? (Кроме весьма абстрактной красивости "4+4" при совершенно нестыкующихся ТТХ)

зря вы так, батенька... ЕМНИП и Цукубы с Икомами в одном отряде с Конго были... а это еще большее расхождение по ТТХ.
А 4-4 - это не красивость - это хоть что-то где можно снова готовить кадры, взамен утопших, к примеру. Это в принципе какой-то флот.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #57955
Коллега, зайдите на ФАИ и расскажите это коллеге Good'у....

Зашёл. Посмотрел. Человек не учитывает изменение условий МЦМ-7 по сравнению с реалом.

Как было отмечено его критиками - Манчжурия недоступна, Корея до 1911 - нечто абстрактное. Следствия: принципиальная невозможность организации вывоза главных экспортных продуктов этих областей (преимушественно - жратвы) по колониальным схемам, когда по-дешёвке скупается местный товар и втридорога втюхивается произведённый метрополией. А при паритетной торговле и норма прибыли меньше, и расплачиваться придётся не железками, а золотом - аборигенам выгоднее менять золото на американские, британские и русские железки.

Но при этом Японии деваться-то некуда! Жратву кроме Филиппин, Манчжурии и Кореи им никто не продаст. Железную руду - опять же Корея и Манчжурия. Что в реале, что в МЦМ Япония просто обречена вкладывать деньги в континент. Причём в МЦМ - с гораздо меньшей отдачей в силу бОльшего паритета в торговле.

Следствие - правильно - перекройка бюджета с армии и флота на инвестиции.

***

По кредитам Good'у также популярно объяснили, что в реале Япония-победитель не смогла погасить реальные же кредиты без их реструктурирования на значительно более длинные сроки.

В МЦМ Япония проиграла. И реструктурировать кредиты у неё получится либо под более высокий по сравнению с реалом процент (дополнительно урезаем непроизводительные расходы бюджета), либо путём демонстрации статуса благонадёжного должника (ускоренное избавление от наиболее кабальных займов путём продажи "неликвидов", в т.ч. флотских).

Вариант "более высокий процент" в сочетании со значительно меньшей отдачей японских инвестиций на континенте ещё более надёжно гробит японский флот, чем простая продажа 2-3 быстроустаревающих посудин.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #58335
ну вот как бы его в этом убедить

На мой взгляд yuu2 достаточно популярно все объяснил. Что еще нужно добавлять? Если человек этого не понимает ему нужно моделировать перенос "Ямато" в реальную РЯВ.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #58398
Ибо от Касимы не откажуцца

А мотив?

Если один киль Вы уже по бартеру обменяли на "индейцев", то зачем Вам второй?

Тем более, что его продажа покроет примерно половину (дополнительных к реалу) затрат на приобретение "ваканд".

Тем более, что главным тормозом японской экспансии в южный Китай и главным гарантом "картонной независимости" Кореи становятся Штаты. А против них пара переведённых на турбинный ход "индейцев" будет куда полезней, чем пара "Касим" (а уж тем более, чем единичная).

***

Ну а грубый таймлайн развития японского флота исходя из наличия у страны долгов и отсутствия "халявной" континентальной сырьевой базы я приводил в посте №367

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #53985
Ну с точностью до дня не распишу (не мир Глебыча - отклонений от реала накопилось ...), но тезисно:

И пока не увидел ни одного аргумента в пользу отказа от этой схемы. (кроме авторского произвола)

Ну не держите японцев за идиотов - у них и без "Касимы" флот №2 в регионе. И даже с десятком новых капиталшипов они не переплюнут в случае войны один-на-одни российскую эскадру с Балтики. У них есть куда тратить деньги помимо самоходного металлолома.

И до 1910-11 японская политика в отношении России должна строиться как стремление избежать войны один-на-один. Из-за чего попытки продления союза с Британией. Но как только Британия по факту перенацелит весь свой флот на европейские проблемы, Японии ничего не остаётся, кроме улучшения отношений с Россией (тем более, что та в отличие от Штатов благожелательно смотрит на японские выкрутасы в южной Корее).

Отредактированно yuu2 (23.04.2009 09:28:25)