Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #319636
Только на наших кораблях 152 мм побольше и эффективкность их намного больше

Учитывая их фугасный эфект это мягко говоря преувеличено .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #319633
Стволы эффективны не сами по себе , а вместе с кораблями. А Мацусимы уже далеко не современные корабли.

Не спорю но отряд старых кораблей вполне омжет стать тем ядром вокруг которого смогут сажать японские бронепалубники .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #319633
Откуда это Вам известно?

Логическое заключение . Тут или ослабление главных сил или победа в бою . Против 6 крейсеров русских 6 японских не очень (как и наоборот )даже с прибавление якумо . Зато без него 1 й отряд проигрывает в огневой мощи .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #319633
Не путайте с линейной тактикой парусного флота, когда каждый корабль линии становился напротив противника. Наличие движателя независимого от ветра позволяет творить тактические "чудуса". Равенство кораблей в линии не обязательно(а то получается Того сознательно отказался от БрКр для сохранения  равенства).

Не путаю я лично вообще считаю самым логическим бой 4 плюс 4 против 7 когда броненосцы ведут бой с броненосцами а бркр охватывают голову русских вот это с точки зрения японцев в тот момент самое логическое учитывая соотношение сил . Автор же пытается изменив соотношение сил сделать так будто японцы сражаются как в реале .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #319638
Того должен учитывать, что могут. У него же нет вумной книжки про РЯВ.

Того н дурак . Если по крейсерам у противника равные силы он откажется от сомнительных эксперементов .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #319642
если это миноносец...

Не только против крейсера очень даже действенное .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #319642
японцы конечно по борту забронированы по самое?

Любое бронирование лучше чем его отсутсвие

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #319642
с близкой их выметут 152 мм, и даже 75 мм. с русских кораблей... учите матчасть... (и хотя бы ознакомьтесь с "косяками" собачек)

Прят так и вымели . На дистанции каб 30 не выметут кроме того для этого надо чтобы русские на наних напали сами они на русских нападать не будут ( Крейсера бронепалубные друг на друга  )

Кроме того фугасы японские вполне были двух типов, один снаряженный лиддитом(шимозой) рвался при ударе, второй был вполне снаряжен дымным! порохом и рвался внутри, в общем нехрен здесь сказки рассказывать про снаряды.......

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #319908
О каком охвате БРКр речь? У Того только 2 крейсера способных на это- Асама и Якумо. Т.к. обладают скоростью большей чем ЭБРы. А итальянцы имеют скорость на уровне ЭБРов и будут действовать с ними

Больше чем какие ЭБР ?Японские или Россиийские ? Учитывая что скорость русской эскадры 13 =14 узлов 16 -17 узлов развиваемых гарибальдийцами хватит им для охваты головы .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #319895
Это однако ваше допущение, разница в эффективности не так уж велика в силу того что русские снаряды рвутся внутри корпуса а не снаружи, об этом вам не доходит...........

Бронебойные да рвутся внутри корпуса но если мне не изменяет память на дистанциях свыше 30каб стреляли фугасными .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #319897
второй был вполне снаряжен дымным! порохом и рвался внутри, в общем нехрен здесь сказки рассказывать про снаряды.......

ССылочку можно где этот второй применялся и как часто ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #319908
Слишком велика разница в скорости и маневрености. Каждый отряд будет сам по себе.

Точнее японцы просто отойдут к Старым кораблям и используют его как ядро вокруг котороых они и будут вести бой  .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #319908
Бой развиваеться по своим законам. Вот и присоеденение Якумо к керйсерам Деву и исключает подобное эсперементирование. Теперь японские крейсера обладают качественным превосходством.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #319908
Все это не совсем так. Прибавление Якумо дает качественное усиление. Наши крейсера с таким отрядом в бой не полезут, только по большой нужде.

Ага того такой дурак что будет думать что противник имея 6 крейсеров из них 1 броненосный даст спокойно охватить голову эскадры ? Одного якумо мало для качественного превосходства а 2 асамы уже ослабляют 1 отряд в числености получается  эбр против 4 эбр и 2 бркр .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #319908
.А увеличение линии на один крейсер не дает серьезного усиления боевой мощи. Не зря же японцы разделили свои корабли на отряды по 6 едениц. Большим количеством управлять затруднительно. А автор дает в целом логическое объяснение действий Того на основе реальных фактов. Не надо плодить сущностей сверх меры.

Автор пытается все сдлать так что бы ненапрягатся . В реале у Того было 4 эбр и 4 бркр  и 7 брпкр против 4 (ну он расчитвал 5) крейсеров у русских из которых как он предпологал 1 броненосный и  6 Эбр .Таким образом получается что он мог выделить 1 бркр и обеспечить качественное превосходство своим брпкр .
В МЦМ 7 у Того по его расчетам 4 эбр и 4 бркр и 7 брпкр против 7 эбр и 6 крейсеров из которых 1 броненосный .Прибавление 1 бркр к легким крейсерам не дает качественного превосходства зато в линии у него остается 4 эбр и 3 бркр против 7 эбр . Учитывая что Эбр по огневой мощи превосходят бркр японцев он заведомо ставит себя в этом случае в невыгодное положение .1 Й отряд не имеет огневого превосходства на русским и даже уступают им а бронепалубные крейсера не смогут охватить голову руской эскадры так как русские могут своими крейсерами этому противодейсвовать .
Вот поэтому логичнее для японцев держать бркр вместе с Эбр и получить таким образом количестенное превосходство на русскими не заморачиваясь с охватами брпкр головы русской эскадры .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #319895
А че не сделали?

Так у вас и в реале немного силы разные . Охватывать должен был Дэва вместе с Якумо .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #319895
Примеры в студию......

Примеры чего ? Что 120 мм снаряды могут наносить повреждения ?Дмитрий Донской в счет ?Варяг ?Цусима после боя с Новиком ?Помнится вы писали что японцы пытались из 120 мм орудий добить Севастополь не то что БРПКР .   В ряв не так уж много было боев крейсеров друг с другом тяжело примеры приводить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320012
Бронебойные да рвутся внутри корпуса но если мне не изменяет память на дистанциях свыше 30каб стреляли фугасными .

И что русский стальной "фугасный" снаряд по сути полубронебойный, с донной трубкой бринка...

ССылочку можно где этот второй применялся и как часто ?

Читайтеко Костенко на ОРЛЕ В ЦУСИМЕ и будет ВАМ счастье........

Дмитрий Донской в счет ?

По нему лупили со всего чего было притом сказать что особо повредили - не скажеш.... Больше эмоций....

?Варяг ?

В Варяге навертел дыр Асама, пош крайней мере сами японцы говорят тока о 6" и 8" попаданиях...  8-10 первых, 4-5 вторых примерно.... О попаданиях 120мм снарядов РЕЧИ НЕ ШЛО..........

Цусима после боя с Новиком ?

СТальной фугас нырнул и попал в угольную яму..........

Потом, поняв что в этом необходимости нет перевидет корабль в состав главных сил.

Именно так и это все об этом.............

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320012
Больше чем какие ЭБР ?Японские или Россиийские ? Учитывая что скорость русской эскадры 13 =14 узлов 16 -17 узлов развиваемых гарибальдийцами хватит им для охваты головы .

Так для охвата хватит и скорости японских ЭБРов. Что они и делали в реале. Не придумываете за Того тактические приемы которые он не применял( такие как разделение сплаванных отрядов на составные части)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320012
Точнее японцы просто отойдут к Старым кораблям и используют его как ядро вокруг котороых они и будут вести бой  .

О каком ядре речь? Боевые возможности старых кораблей ниже чем  японских крейсеров. Вы предлагаете  пожертвовать скоростью и маневреностью крейсеров?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320012
Ага того такой дурак что будет думать что противник имея 6 крейсеров из них 1 броненосный даст спокойно охватить голову эскадры ?

А чем мы можем помешать? Бронепалубные крейсера не для линии баталии. Бой они будут вести отдельно от главных сил. Как и было в реле.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320012
Одного якумо мало для качественного превосходства а 2 асамы уже ослабляют 1 отряд в числености получается  эбр против 4 эбр и 2 бркр .

Одного Якумо уже достаточно, что бы очень осложнить жизнь русским крейскрам и "охладить" наши горячие головы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320012
Вот поэтому логичнее для японцев держать бркр вместе с Эбр и получить таким образом количестенное превосходство на русскими не заморачиваясь с охватами брпкр головы русской эскадры .

Усиление нашего флота одним ЭБРом не дает качественного превосходства, а только количественное. В такой ситуации Того и может попытаться переиграть нас за счет лучшей тактической организации и нестандартных решений. 1-й боевой отряд как сплаванное, боеготовое соеденение Того разбивать не будет. Максимум добавит  Асаму. А Якумо с БРПКр будет действовать самостоятельно. Предложеное Вами разделение сил японцев на 4 ЭБРа и 4БРКр невозможно. Итальянцы мимеют скорость ниже чем Якумо с Асамой и в целом равную скорости нашим ЭБРам. Обратите внимание как японцы делили свои корабли на отряды. Или корабли отнотипные или близкие по скорости и маневреным элементам. Автор в этой ситуации подошел к написанию альтернативы с правильной позиции- минимум изменения решений перед боем. А вот последствия уже изменил. На то он и автор. Я не увидил у него серьезных натяжек. Хотя любая альтернатива являеться событием маловероятным.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #320132
И если выбирать, то Того выбирет более безопасный вариант - присоеденить "Якумо" к Дэве..

Я бы сказал не безопасный, а целесообразный. Пихать все корабли в одну линию  бессмыслено. Управлять ими будет сложно(не зря японцы делили на отряды максимум по 6 кораблей). А разделять 1 отряд и пытаться составить импровизираванный отряд из 4-х БРКр- глупость и откровенная ошибка Того. Совместную сплаванность соеденений ни кто не отменял.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #320144
Читайтеко Костенко на ОРЛЕ В ЦУСИМЕ и будет ВАМ счастье........

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320167
Ни один из этих кораблей не был не то что потоплен, но даже серьезно поврежден 120мм снарядами.

Гляда на состояние  донского я бы не сказал да и цусима от боя с новиком не просто так отказалась .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #320164
Мнением одного человека на счет "Якумо" можно пренебречь, тем более если оно ошибочно.

Тем более что вы пытаетесь подогнать реал к альтернативе как обычно мы сильны а японцы л .....хи . Только они в реае надрали русских и это не исправиш .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320165
Так для охвата хватит и скорости японских ЭБРов. Что они и делали в реале. Не придумываете за Того тактические приемы которые он не применял( такие как разделение сплаванных отрядов на составные части)

В реале ему этого нетребовалось . Осляба 28 июля была не на ДВ  .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320165
Усиление нашего флота одним ЭБРом не дает качественного превосходства, а только количественное. В такой ситуации Того и может попытаться переиграть нас за счет лучшей тактической организации и нестандартных решений. 1-й боевой отряд как сплаванное, боеготовое соеденение Того разбивать не будет. Максимум добавит  Асаму. А Якумо с БРПКр будет действовать самостоятельно. Предложеное Вами разделение сил японцев на 4 ЭБРа и 4БРКр невозможно. Итальянцы мимеют скорость ниже чем Якумо с Асамой и в целом равную скорости нашим ЭБРам. Обратите внимание как японцы делили свои корабли на отряды. Или корабли отнотипные или близкие по скорости и маневреным элементам. Автор в этой ситуации подошел к написанию альтернативы с правильной позиции- минимум изменения решений перед боем. А вот последствия уже изменил. На то он и автор. Я не увидил у него серьезных натяжек. Хотя любая альтернатива являеться событием маловероятным.

Скорее будет отряд 6 плюс 2 . 

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320165
О каком ядре речь? Боевые возможности старых кораблей ниже чем  японских крейсеров. Вы предлагаете  пожертвовать скоростью и маневреностью крейсеров?

Я предлааю их использовать вслучае если русские на японцев полезут .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #320132
Вот оно отсутствие резервов! И если выбирать, то Того выбирет более безопасный вариант - присоеденить "Якумо" к Дэве...

А толку ? Ради чего его присоединять ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320414
Ради чего его присоединять ?

Ради того чтобы крейсера русские не перетопили!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320517
Кстате эти крейсера были 20 ти узловые(во всяком случае формально )  так что вполне могли лействовать с Асамоидами .

Учите матчасть. 20 узлов во время форсировки и на короткое время(при испытаниях). На службе не больше 18 узлов также на короткое время. Ни о каких совместных действиях с Асамами речь не идет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320419
Цусима получил пробоину . Это что так мелочь ?

Она не повлияла на ее способность вести бой. А выход из боя вызван перестраховкой. Зачем рисковать, если подмога рядом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320517
В мае еще небыло никакого совместного плавания так как только 2 мая потонули эбр . так что в мае вполне могли организовать отряд из 4 бркр .

Не могли т.к. в реале не организовали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320414
В реале ему этого нетребовалось . Осляба 28 июля была не на ДВ  .

А ему и так не потребуеться разбивать сплаванное соеденение. имея преемущество в эскадренной скорости он сможет навязать бой в выгодных условиях.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320414
Скорее будет отряд 6 плюс 2 .

Управление 8 кораблями затруднительно. Почему то Вы совсем не обращаете внимание на тактическую организацию японского флота. А она возникла не по "желанию" лично Того.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320414
Я предлааю их использовать вслучае если русские на японцев полезут .

То что японцы старались их не подставлять говорит о многом. Скорость ветеранов мала и если они ввяжуться в бой то выйти из него по своему желанию не смогут. А это черевато гибелью в отрыве от главных сил.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320523
На службе не больше 18 узлов также на короткое время. Ни о каких совместных действиях с Асамами речь не идет.

Тут асамоид асамоиду рознь тотже "Якумо" во время боя в Желтом море с большим трудом выжимал 17 узлов... Но особенно много нареканий вызывали механизмы "Адзумы". К сентябрю 1904 г. этот корабль мог поддерживать лишь 16-узловый ход и то только на очень короткое время.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/05.htm

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320523
А ему и так не потребуеться разбивать сплаванное соеденение

В мае гарибальдийцы  Эбр только начали плавать вместе .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320523
Учите матчасть. 20 узлов во время форсировки и на короткое время(при испытаниях). На службе не больше 18 узлов также на короткое время. Ни о каких совместных действиях с Асамами речь не идет.

Так уже написали что и Асамоиды скорость имели тоже не очень .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #320527
Тут асамоид асамоиду рознь тотже "Якумо" во время боя в Желтом море с большим трудом выжимал 17 узлов... Но особенно много нареканий вызывали механизмы "Адзумы". К сентябрю 1904 г. этот корабль мог поддерживать лишь 16-узловый ход и то только на очень короткое время.

Так что вполне могут .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320523
Не могли т.к. в реале не организовали

Это не ответ . Что им мешало ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320523
Управление 8 кораблями затруднительно. Почему то Вы совсем не обращаете внимание на тактическую организацию японского флота. А она возникла не по "желанию" лично Того.

Тем больше смысла в организации 4+4

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320526
Т.к. не было этой коллоны

Там был строй фронта .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320523
Она не повлияла на ее способность вести бой. А выход из боя вызван перестраховкой. Зачем рисковать, если подмога рядом.

Наличае подводных пробоин это серьезное повреждение ,кроме того командир Цусимы не мог знать что Новик не уйдет в океан . Так что выход из боя всетаки говорит о том что цусима всетаки получил серьезные повреждения .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320528
Над русскими крейсерами имеют( как  и  в реале), а над главными силами не имеют(тоже как в реале). Что изменилось?

Над броненосцами в реале они имели превосходство 7 против 6  а в МЦМ нет т.к у русских лишний эбр,  а над крейсерами они тоже имели превосходство 7 против 5 а в МЦМ 7 против 6 . Вот что изменилось .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320523
То что японцы старались их не подставлять говорит о многом. Скорость ветеранов мала и если они ввяжуться в бой то выйти из него по своему желанию не смогут. А это черевато гибелью в отрыве от главных сил.

Вопервых я предлагаю использовать ветеранов как резерв а не корабли первой линии . Во вы считает что ветераны будут сражатся вместе с бронепалубными крейсерами а не сами по себе .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #320527
Тут асамоид асамоиду рознь тотже "Якумо" во время боя в Желтом море с большим трудом выжимал 17 узлов... Но особенно много нареканий вызывали механизмы "Адзумы". К сентябрю 1904 г. этот корабль мог поддерживать лишь 16-узловый ход и то только на очень короткое время.

Ну и отлично значит ничто не мешает их обьединить с Гарибальдийцами .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #320527
Тут асамоид асамоиду рознь тотже "Якумо" во время боя в Желтом море с большим трудом выжимал 17 узлов...

А вот тут вопрос. Знал ли Того о реальной состоянии его КМУ? Я думаю нет. Иначе не направил бы его вместе с крейсерами Деву. Все умозаключения о невысокой скорости Асамоидов строяться исключительно на послезнании.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320624
Мешает тоже, что мешает нам разделить броненосцы на быстроходный и тихоходный отряды- тактические взгляды , которые не меняются просто так. Только убедившись на практике в недостатках 6+6 изменят структуру отрядов.

Кэтому времени ками действовал с 4 крейсерами ,прицдент ест .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320624
Опыт показал, что оптимальное число 6.

Только надо учесть что у них теперь только 4 эбр а у русских 7 значит для уравновешивания огневой мощи надо бркр прибавить к броненосцам . В реале у русских было 6 эбр поэтому лишний крейр можно было использовать в отрыве от главных сил .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320624
Одной пробоины.  И никуда с такими повреждениями Новик бы не делся. Командир Цусимы это прекрасно понимал.

О повреждениях Новика ему наверное телеграмму передали .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320624
Вообще-то Новик вышел из боя.

Учитывая что он уступал в тот момент противнику в скорости можно сказать Цусима дал ему это сделать .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320624
Итальянцы то же не очень. А может и в большей степени не очень.

16 -17узлов они давали так как от эбр не отставали .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320624
А что им мешело с самого начала принять программу не 6+6 а , предположим 8+4, разделив силы на 3 отряда? Имено 6 кораблей в линии по тактическим взглядам японцев оптимально. Что бы это изменить нужно какое нибудь событие, например бой в Желтом море. Но в реале этого не произошло. Так что своей тактической организацией они были довольны.

Потому как эбр по огневой мощи превосходят БРКР и гораздо лучше забронированы ,а стоят ненамного дороже . А асомоиды они хотели использовать как быстроходное крыло флота . Вот почему они остановились на программе 6+6

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320624
Что изменилось в соотношении из-за пресоеденения Осляби?

То что лишний эбр надо чем то уравновесть а кроме Якумо ничего нет

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #320658
Но это не мешает придать корабль Дэве, т.к. собачкам может хана придти без БКр!

Причин этой ханы обьясните ?Если японцы не будут атаковать русские бронепалубники то и они не нападут . И все это понимали 

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320624
Тогда как Того предпологал использовать Деву, по Вашему?

COBRA говорил для охвата головы .