Мир Царя Михаила

CheshireCat · 09.11.2010 15:38:05

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319110
Крейсеров в составе флота больше небыло ? Испарились ? Cамозотопились ?

давайте считать - Уриу болтается в Корейском проливе...
у Того остается только 6-отряд, который ослаблять тож не вариант... Сума, Акаси как-то слабо смотрятся на фоне даже "богинь"...

yuu2 · 09.11.2010 15:49:33

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #319140
Сума, Акаси как-то слабо смотрятся на фоне даже "богинь"...

А ему это не доказательство. Он имеет прямую связь с Того, и тот клянётся, что ни в жисть не посылал асамоидов на усиление третьесортных бронепалубников Даже в Чемульпо

Отредактированно yuu2 (09.11.2010 15:50:46)

Cobra · 09.11.2010 16:18:28

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #319143
А ему это не доказательство.

Ну это понятно......... *ROFL*

jurdenis · 09.11.2010 16:30:39

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #319140
давайте считать - Уриу болтается в Корейском проливе...
у Того остается только 6-отряд, который ослаблять тож не вариант... Сума, Акаси как-то слабо смотрятся на фоне даже "богинь"...

Давайе всех считать кто был 28 июля у Того . А не поотдельности .

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #319143
имеет прямую связь с Того, и тот клянётся, что ни в жисть не посылал асамоидов на усиление третьесортных бронепалубников Даже в Чемульпо

Где я написал что Того не в жизнь не посылал Асамоидов на усиление бронепалубников ?Цитату в студию .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #319156
Ну это понятно.........

Причины вашей веселости я непонимаю

yuu2 · 09.11.2010 16:36:41

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319168
Где я написал что Того не в жизнь не посылал Асамоидов на усиление бронепалубников ?

Вы уже третью страницу подряд твердите, что Того под Артуром каждую секунду ждал русской попытки прорыва, отчего держал все БрКр в едином кулаке с ЭБРами. Вам же пытаются втолковать, что ожидание прорыва - не единственная мысль в голове Того, и БрКр ему нужны и для более рутинных задач, в том числе для защиты собственных бронепалубников от набегов русских крейсеров.

jurdenis · 09.11.2010 16:45:59

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #319174
в том числе для защиты собственных бронепалубников от набегов русских крейсеров.

А эти набеги были ?

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #319174
для более рутинных задач

Каких ?

yuu2 · 09.11.2010 16:50:22

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319177
Каких ?

У Вас же спиритическая связь с Того! Он Вам на ухо шепнул, что держал все БрКр в едином кулаке - пусть теперь факсом отгрузит список тех самых "рутинных задач".

Cobra · 09.11.2010 16:54:17

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319177
А эти набеги были ?

yuu2 написал:

В море выходили таки регулярно довольно...........

jurdenis · 09.11.2010 17:24:50

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #319180
Он Вам на ухо шепнул, что держал все БрКр в едином кулаке

Он мне этого нешептал .

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #319180
пусть теперь факсом отгрузит список тех самых "рутинных задач".

Я вас спросил а не Того . Или ответить слабо .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #319181
В море выходили таки регулярно довольно...........

Для Атаки японских бронепалубников ? то тут утверждают что их прям затероризировали .

yuu2 · 09.11.2010 17:35:31

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319196
Для Атаки японских бронепалубников ? то тут утверждают что их прям затероризировали .

"Вам шашечки или ехать?" Вам письменный приказ на поиск и уничтожение японских бронепалубников или банальное знание японских командиров о том, что большинство БпКр Японии "не рулит" даже против "богинь" в случае столкновения 1:1.

Приказа не было, знание было. И как компенсация этого знания - практика японцев по поддержке патруля БпКр броненосными силами.

Пётр Артурский · 09.11.2010 17:45:44

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #319204
Приказа не было, знание было. И как компенсация этого знания - практика японцев по поддержке патруля БпКр броненосными силами.

Чрезмерно характерный пример, на который Вам указали: "Асама" в Чемульпо поддерживала 5!!!! бронепалубников против 1!!! "Варяга"
Для

jurdenis написал:

А Вы требуете оставить бронепалубники Дэвы против "Баяна", "Аскольда" и "Новика"!

Отредактированно Пётр Артурский (09.11.2010 18:04:13)

CheshireCat · 09.11.2010 19:00:25

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319168
Давайе всех считать кто был 28 июля у Того . А не поотдельности .

пожалста: Дэва (три собачки), Того-мл (4-ре акасиобразных), Ямада (зомби-отряд)

надеюсь рассказывать о судьбе встречи любого из этих отрядов (без БрКр) с русскими крейсерами, усиленных Баяном не надо...

jurdenis · 10.11.2010 04:06:08

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #319204
И как компенсация этого знания - практика японцев по поддержке патруля БпКр броненосными силами.

Крейсера прикрывающие патруль в бою главных сил вполне могут присоединится к главным силам . Одно другому не мешает .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #319211
Чрезмерно характерный пример, на который Вам указали: "Асама" в Чемульпо поддерживала 5!!!! бронепалубников против 1!!! "Варяга"

Были лишние крабли вот и послали . Японцы же не знали что русские такие лопушки вот и перестраховались .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #319211
А Вы требуете оставить бронепалубники Дэвы против "Баяна", "Аскольда" и "Новика"!

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #319234
надеюсь рассказывать о судьбе встречи любого из этих отрядов (без БрКр) с русскими крейсерами, усиленных Баяном не надо...

Вообщето я предложил сравнить японские крейсера все , против всех русских . А то вы все время наровите сравнить 3 японских с 6 русскими
Считаем
Аскольд 3 богини Баян и Новик
Всего 2 8 дюймовых 44 6 дюймовых и 6 120 мм орудия
У японцев Кассаги», Такасаго и Читосе Акаси, Сума , Акицусима ,
6 8 дюймовых 10 6 дюймовых и 48 120 мм орудия
Итого 52 орудия калибра 203 - 120 мм у русских против 64 орудий у японцев я бы не сказал что японцы это мальчики для битья вполне равные силы .

Олег 69 · 10.11.2010 14:11:26

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319342
того 52 орудия калибра 203 - 120 мм у русских против 64 орудий у японцев я бы не сказал что японцы это мальчики для битья вполне равные силы .

Наличие в нашем отряде Баяна делает превосходство "качественным". Что бы его невилировать и потребуеться поддержка броненосным крейсером. Кроме того у наших кораблей большое превосходство в 152 мм орудиях, которые смогут нанести намного более тяжелые повреждения чем 120мм(самый многочисленный калибр японских крейсеров). А превосходство японцев в 203мм компенсируеться расположением их на Баяне в башнях.

jurdenis · 10.11.2010 14:34:31

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #319541
Наличие в нашем отряде Баяна делает превосходство "качественным". Что бы его невилировать и потребуеться поддержка броненосным крейсером. Кроме того у наших кораблей большое превосходство в 152 мм орудиях, которые смогут нанести намного более тяжелые повреждения чем 120мм(самый многочисленный калибр японских крейсеров). А превосходство японцев в 203мм компенсируеться расположением их на Баяне в башнях.

Учтем что еще японцы стреляли лучше и снаряды у них фугасные . Так что все очень спорно . Кроме того у японцев для поддержки есть отряд старых броненосцев (чин иен и мацушимы ) В реале у японцев был запас броненосных крейсеров, сейчас его нет (надо уровновесить Ослябу ) вот они и будут сосредотачивать усилия на главной цели поражение русским в бою линейными кораблями . ) Кстате а зачем им еще и бой Бронепалубных крейсеров ?

Cobra · 10.11.2010 14:57:56

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319548
снаряды у них фугасные .

И Что риторический вопрос??? ПО Баяну ими стрелять? Читайте Поломошнова и будем счастие.... Там все собрано про реальные повреждения в бою..... В общем идете лесом ибо на вполне разумные доводы вы не реагируете из принципа, я по другому это расценить не могу..... Теперь по поводу ЛАКИ-ШОТОВ они есть и будут, ибо вся военно-морская история ими пронизана и примеров несчесть, вспомним тот же бой у Нордкапа, когда первым попаданием 14" чушки с Дьюка спустя час перестрелки Шарль частично потерял ход что и позволило его уничтожить................ Ну и т.д., т.д., т.д. И ПРованс и Худ унчтожены единичными попаданиями тяжелых снарядов ну и т.д.

Да и еще крейсера отнють таки не блеснули примерами хорошей стрельбы в том числе и в известном бою Нийтаки вс Новик.... Там вполне закономерно учитывая что 6" точнее чем 4.7".... Новик добился Лаки-Шота в Цусиму, она от единственного попадания выходит из строя...... НОвик огребает два попадания, опять таки одно очень удачное.........

Отредактированно Cobra (10.11.2010 15:01:41)

CheshireCat · 10.11.2010 14:58:24

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319342
Вообщето я предложил сравнить японские крейсера все , против всех русских . А то вы все время наровите сравнить 3 японских с 6 русскими

японцы поотрядно действовали.. читайте мейдзи...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319342
Всего 2 8 дюймовых 44 6 дюймовых и 6 120 мм орудия
У японцев Кассаги», Такасаго и Читосе Акаси, Сума , Акицусима ,
6 8 дюймовых 10 6 дюймовых и 48 120 мм орудия

превосходство в 152 мм. в 4-ре!!!!!! раза длЯ крейсеров противника прямая дорога на дно... вы хоть по 406 мм. на собачки воткните - не поможет... и японцы это понимали... в отличие от вас

если бы было такое счастье как встреча русских крейсеров и даже двух отрядов Того (Дэва и Того-мл), без Якумы - бой в желитом море можно было считать выигранным... ибо бронепалубники бы у джапов как факт наличия пропал

Олег 69 · 10.11.2010 14:58:31

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319548
Учтем что еще японцы стреляли лучше и снаряды у них фугасные .

А вот это заранее знать нельзя.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319548
Кроме того у японцев для поддержки есть отряд старых броненосцев (чин иен и мацушимы )

Которые не имеют эфективной артиллерии. про скорость и говорить нечего.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319548
В реале у японцев был запас броненосных крейсеров,

Лишних кораблей не бывает. Всегда хочеться иметь превосходство. Если бы Того видел свою главную цель только в уничтожении главных сил нашего флота, то никуда бы не отсылал броненосные крейсера.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319548
Кстате а зачем им еще и бой Бронепалубных крейсеров ?

А кто их будет спрашивать? Как пойдет бой никому неизвестно.

CheshireCat · 10.11.2010 14:59:09

И еще - найдите пример ХОТЬ ОДНОГО попадания из 8" "собачек"?

CheshireCat · 10.11.2010 15:01:26

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319548
Кроме того у японцев для поддержки есть отряд старых броненосцев (чин иен и мацушимы

зомби-отряд... картонная броня и просто смешная артиллерия - гонять миныые крейсера самый раз... что-то кстати они не разу реально в серьезный бой не ставились... странно да? всегда ошивались подальше

jurdenis · 10.11.2010 17:54:10

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #319562
зомби-отряд... картонная броня и просто смешная артиллерия - гонять миныые крейсера самый раз... что-то кстати они не разу реально в серьезный бой не ставились... странно да? всегда ошивались подальше

По сравнению с отсутствием бортовой брони на всех крейсерах кроме Баяна очень даже ничего . Кроме того 120 мм орудия против крейсеров вполне действены . Тут автор помнится с Севастополем их сводил .

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #319561
И еще - найдите пример ХОТЬ ОДНОГО попадания из 8" "собачек"?

Альтернатива . Сблизкой дистанции попадут .

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #319560
А кто их будет спрашивать? Как пойдет бой никому неизвестно.

Вообщето они хотели охватить голову русской эскадры .Учитывая что крейсеров у противника больше как и броненосцев то они скорее всего от этой цели откажутся . И будут стремится достичь успеха в класическом бою линейных сил

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #319558
японцы поотрядно действовали.. читайте мейдзи...

По вашему получается что пока один отряд будет дряться с русскими второй будет просто смотреть ?

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #319558
превосходство в 152 мм. в 4-ре!!!!!! раза длЯ крейсеров противника прямая дорога на дно... вы хоть по 406 мм. на собачки воткните - не поможет... и японцы это понимали... в отличие от вас

Спорно очень учитывая что фугасное действие у русских слабо .

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #319558
если бы было такое счастье как встреча русских крейсеров и даже двух отрядов Того (Дэва и Того-мл), без Якумы - бой в желитом море можно было считать выигранным... ибо бронепалубники бы у джапов как факт наличия пропал

А что японские бронепалубники вместе с якумо дрались с Российским ? У них вроде другая задача была . Кроме того без Того они не дрались бы .

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #319560
А вот это заранее знать нельзя.

Японцы не знают что у них снаряды фугасные ?

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #319560
Которые не имеют эфективной артиллерии. про скорость и говорить нечего

120 на мацушимах были . Лишние стволы очень эфективные против противника .

Олег 69 · 10.11.2010 18:10:27

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319625
Японцы не знают что у них снаряды фугасные ?

Они не знают какими снарядами будут стрелять русские и процент попаданий, а также распределение попаданий.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319625
Учитывая что крейсеров у противника больше как и броненосцев то они скорее всего от этой цели откажутся .

Откуда это Вам известно?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319625
И будут стремится достичь успеха в класическом бою линейных сил

Не путайте с линейной тактикой парусного флота, когда каждый корабль линии становился напротив противника. Наличие движателя независимого от ветра позволяет творить тактические "чудуса". Равенство кораблей в линии не обязательно(а то получается Того сознательно отказался от БрКр для сохранения равенства).

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319625
120 на мацушимах были . Лишние стволы очень эфективные против противника .

Стволы эффективны не сами по себе , а вместе с кораблями. А Мацусимы уже далеко не современные корабли.

Олег 69 · 10.11.2010 18:13:24

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319625
Альтернатива . Сблизкой дистанции попадут .

На близкой дистанции они сами столько наполучают, что мало не покажеться.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319625
Кроме того 120 мм орудия против крейсеров вполне действены .

Только если очень много раз попасть. Только на наших кораблях 152 мм побольше и эффективкность их намного больше.

Олег 69 · 10.11.2010 18:15:29

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319625
А что японские бронепалубники вместе с якумо дрались с Российским ?

Того должен учитывать, что могут. У него же нет вумной книжки про РЯВ.

CheshireCat · 10.11.2010 18:26:56

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319625
По сравнению с отсутствием бортовой брони на всех крейсерах кроме Баяна очень даже ничего . Кроме того 120 мм орудия против крейсеров вполне действены

японцы конечно по борту забронированы по самое?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319625
Сблизкой дистанции попадут .

с близкой их выметут 152 мм, и даже 75 мм. с русских кораблей... учите матчасть... (и хотя бы ознакомьтесь с "косяками" собачек)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #319625
120 на мацушимах были . Лишние стволы очень эфективные против противника

если это миноносец...

#2126 09.11.2010 15:38:05

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2127 09.11.2010 15:49:33

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#2128 09.11.2010 16:18:28

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

#2129 09.11.2010 16:30:39

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

yuu2 написал:

Cobra написал:

#2130 09.11.2010 16:36:41

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2131 09.11.2010 16:45:59

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#2132 09.11.2010 16:50:22

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2133 09.11.2010 16:54:17

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2134 09.11.2010 17:24:50

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

yuu2 написал:

Cobra написал:

#2135 09.11.2010 17:35:31

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2136 09.11.2010 17:45:44

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

jurdenis написал:

#2137 09.11.2010 19:00:25

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2138 10.11.2010 04:06:08

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

CheshireCat написал:

#2139 10.11.2010 14:11:26

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2140 10.11.2010 14:34:31

Re: Мир Царя Михаила - 7

Олег 69 написал:

#2141 10.11.2010 14:57:56

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2142 10.11.2010 14:58:24

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#2143 10.11.2010 14:58:31

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#2144 10.11.2010 14:59:09

Re: Мир Царя Михаила - 7

#2145 10.11.2010 15:01:26

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2146 10.11.2010 17:54:10

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

Олег 69 написал:

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

CheshireCat написал: