Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна / Цусимские форумы

Leopard · 05.02.2010 11:54:47

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #178299
Это - на усмотрение ув. Леопард'а.

только ЗА

Герхард фон Цвишен · 05.02.2010 11:59:29

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #179206
только ЗА

Поздно, коллега, ее уже ув. фон Эшенбах на "японскую" сторону переманил! *girl_devil*

Leopard · 05.02.2010 11:59:40

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #178781
Ну не вижу я за Японию ничего лучше реальных "Асам". Не для финансов Японии-1897 заказ БрКр с 12"ГК.

100%

Константин · 05.02.2010 12:23:46

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #179183
Несколько привирал Перроне. "Ниссины" стартовали из Италии в декабре, и то - с неполными запасами.

Почему приврал!? Гарибальдийцы стартовали в декабре потому, что в декабре и куплены. Сформировать полноценные команды и доставить их в Европу японцы не успевали. Неполные запасы это, видимо, прежде всего боезапас. Но у ЯИФ свои, отличные от английских, 3", 6" и 8" снаряды и покупать итальянские/английские большого смысла нет, денег и так мало.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #179183
То есть конечно, если бы их финансирование пошло бы в августе, то в октябре-ноябре могли быть отправлены. Но японцы изыскали "экстраординарный" кредит только в декабре, а вкладывать собственный средства Ансальдо не спешила.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #179183
Аналогично и с "триумфами": 4 месяца интенсивной достройки и комплектации с августа - это уже начало 1904 года. Но у Виккерса, как и у Ансальдо, нет стимула вбухивать в пароходы собственные деньги. А если всё тот же японский "экстраординарный" будет датирован всё тем же декабрём, то раньше марта корабли Британию не покинут. И раньше апреля японцы войну не начнут.

То есть все-таки апрель, а не май-июнь
Я с Вами согласен! Вопрос когда Япония нацелится на латиноамериканские трофеи и какая будет реакция России, если покупка состоится летом, в начале осени, а не в декабре. Может ли Япония аккумулировать деньги раньше реальности или выпросить отсрочку, под гарантии Британского правительства, платежей. Известно только, что у Росии скамейка запасных длинее кубышка объемнее кредитоспособность выше.

Герхард фон Цвишен · 05.02.2010 13:15:37

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179194
yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #179190
Только под воздействием прогрессора. "Вывихи в мозгах" никуда не денутся - их можно только за счёт длительной эволюции (аки "постНахимовы"), а единомоментно все принципы проектирования и все воззрения на боеспособность никто не отринет.

Вы правы абсолютно! Но, над правдоподобностью данной версии никто не заморачивается - цель немного иная. Просто коллеги хотят посмотреть, можно ли как-то "сыграть по другому", имея нормальный(понимание термина "нормальный" у каждого свое) флот. Или от "перемены оружия результат не меняется"? Конечно, это прогрессорство, но "прогрессивность" игроков компенсируется их "некомпетентностью"(моей в т.ч.). И это не оскорбление - среди участников, как Вы видите, нет ни профессиональных кораблестроителей, ни военных, даже вопросом владеем достаточно поверхностно.
Ну, а результат - "будем посмотреть"!

Попробую развить свою мысль.
В анализе причин поражения России в РЯВ можно выделить 3 тенденции:
1) "Не та техника"(плохие корабли, пушки, снаряды и .тп.)
2) "Не те люди"(плохое высшее руководство, адмиралы, экипажи)
3) "Не та география"(любой флот с любым командованием, поставленный в те же условия, слил бы, если не как "при Цусиме", то как "при Шантунге").
Первые два направления достаточно разобраны, созданы сотни "альтпрограмм" и десятки "иных решений". А третье не особо исследовано, но представляет немалый интерес (по крайней мере для меня). Ведь если действительно преимущество Японии обусловлено прежде всего географической особенностью ТВД, какой смысл альтернативить технику и стратегов?
Посему и допускаются некоторые "вольности"(надеюсь, в разумных пределах) в технической и оперативной составляющей конфликта. Хочется проверить, а возможна ли победа в принципе. И "сверхзадача" - не создать предельно правдоподобную альтернативную реальность, а помоделировать - "а был ли мальчик шанс на победу".

Приветствуется участие в любых формах, от посредничества до "табуреток"...

С уважением, Герхард фон Цвишен!

yuu2 · 05.02.2010 13:28:49

Константин написал:
Оригинальное сообщение #179219
Неполные запасы это, видимо, прежде всего боезапас.

И зап.части тоже. Их отдельным пароходом отослали в январе.

Константин написал:
Оригинальное сообщение #179219
Но у ЯИФ свои, отличные от английских, 3", 6" и 8" снаряды

Снаряды-то как раз английские. В части чертежей - 100% английские, в части болванок - до РЯВ корабли программы 6+6 израсходовали на учениях не больше 10% от двойного боекомплекта. "Самостийной" была только начинка _части_ снарядов шимозой местной выделки.

Константин написал:
Оригинальное сообщение #179219
снаряды и покупать итальянские/английские большого смысла нет, денег и так мало

п.1 Не факт, что только-только развёрнутое домашнее производство было дешевле по себестоимости.
п.2 Снарядов для 10"ки Япония не производила.
п.3 Валовое производство снарядов для 12"ок началось в Японии где-то в 1905.

Константин написал:
Оригинальное сообщение #179219
То есть все-таки апрель, а не май-июнь

Апрель - выход. Но до покидания новоприобретениями Суэца 100% японцы войну не начнут.

Константин написал:
Оригинальное сообщение #179219
Вопрос когда Япония нацелится на латиноамериканские трофеи и какая будет реакция России, если покупка состоится летом, в начале осени, а не в декабре

Если Япония затрепыхается летом-1903 - тогда и Россия оживится. Тут без вариантов.

Герхард фон Цвишен · 05.02.2010 13:32:46

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #179241
Если Япония затрепыхается летом-1903 - тогда и Россия оживится. Тут без вариантов.

Пусть затрепыхается и пусть оживиться. Ускорит выход пополнений с Балтики.

Константин · 05.02.2010 14:42:17

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179233
Посему и допускаются некоторые "вольности"(надеюсь, в разумных пределах) в технической и оперативной составляющей конфликта. Хочется проверить, а возможна ли победа в принципе. И "сверхзадача" - не создать предельно правдоподобную альтернативную реальность, а помоделировать - "а был ли мальчик шанс на победу".

Приветствуется участие в любых формах, от посредничества до "табуреток"...

Да тут половина участников озабочена тем же самым.
Но если начинае выстраиваться более-менее цельная альтернатива, то тут же вылезают принципиальные огрехи, делающие прочтение/участие не интересным. Наример очень большая по объему МЦМ-7. Из современных пока серьезных нареканий не вызывает Котельная Альтернатива уважаемого Юи, но он до РЯВ еще не добрался.

yuu2 · 05.02.2010 14:55:58

Константин написал:
Оригинальное сообщение #179283
но он до РЯВ еще не добрался.

И не доберусь. Чисто из зловредности Потому как перед вёрсткой японского флота пришлось бы заниматься капитальной перекройкой флота британского, связанной с изменением ТТХ русских кораблей.

Допустим, для "Нахимова" я устроил таки отмазку - бритты его просто проигнорировали как "ухудшенный имперьюз". Поэтому их "орланды" будут близки к реальным. А вот их ответ на башенный "Рюрик" я пока что даже представить себе не могу.

Отредактированно yuu2 (05.02.2010 14:56:13)

Герхард фон Цвишен · 05.02.2010 15:14:49

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #179290
Поэтому их "орланды" будут близки к реальным. А вот их ответ на башенный "Рюрик" я пока что даже представить себе не могу.

Возможно, "Поверфул" с 4-6 9,25" орудиями в башнях?

Константин · 05.02.2010 15:17:10

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #179290
И не доберусь. Чисто из зловредности

Но в какую-нибудь войну все равно упретесь. Хотя бы в силу развития империалистических противоречий

Герхард фон Цвишен · 05.02.2010 15:18:39

Константин написал:
Оригинальное сообщение #179283
Но если начинае выстраиваться более-менее цельная альтернатива, то тут же вылезают принципиальные огрехи, делающие прочтение/участие не интересным.

Ну, задача создать убедительную альтернативу и не ставилась. Как я уже писал

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179233
Хочется проверить, а возможна ли победа в принципе. И "сверхзадача" - не создать предельно правдоподобную альтернативную реальность, а помоделировать - "а был ли мальчик шанс на победу".

Если да(без откровенного читерства), тогда можно и всерьез "альтернативить", у уu2 действительно неплохо получается.

Leopard · 05.02.2010 21:16:32

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179296
Возможно, "Поверфул" с 4-6 9,25" орудиями в башнях?

скорее еще по четыре Канопуса и Дункана, за счет Кресси

von Echenbach · 06.02.2010 17:19:10

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #179290
Чисто из зловредности

Ох, и не знааю, что ответить, ;-), но стремление в "реальности" может привести только к реальности.
Навири 600,9 +Юбилейный 200,0 + Араврат 300,0... Эйфория и т.п. :-) на 2-х, т.е. мимоходом...

Герхард фон Цвишен · 06.02.2010 17:27:13

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #179854
Ох, и не знааю, что ответить, ;-), но стремление в "реальности" может привести только к реальности.
Навири 600,9 +Юбилейный 200,0 + Араврат 300,0... Эйфория и т.п. :-) на 2-х, т.е. мимоходом...

Этто что за Каббала такая?
Лучше ответьте, согласны ли за "точку ветвления" принять 1896г. и "альтернативить" с момента принятия программы "1896г"?

von Echenbach · 06.02.2010 18:19:37

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179863
согласны ли

Традиционно - нее-ааа. Рзродюбрмцсссяяя познее :-)

1. Если вариант ветвления 1896. то японцы имеют свободу выбора: например, на проекнтые изменения РИф ответ - БР - после Фудзи - по 6- 305 (и только попробуйте изменить ваши ТТХ!) и бр.кр - по 6 9.2".
2. Если только 1890-900 - 6 БРКР по 6 9.2" и 2 Триумфа. И ЭБР с 6 - 8".

Стоимость неважна! Тенно хейка банзай ...

Отредактированно von Echenbach (06.02.2010 18:21:01)

von Echenbach · 06.02.2010 18:22:53

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #179854
Навири 600,9 +Юбилейный 200,0 + Араврат 300

уже: (навстоящие), около - Наири - 700,0, Юбилейный - 200,0 +, арарат 500,0 ... Прродолжаем..
PS - Всё пропьем. но Флотъ не оппроозорим.

Отредактированно von Echenbach (06.02.2010 18:25:38)

von Echenbach · 06.02.2010 18:27:02

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179233
над правдоподобностью данной версии никто не заморачивается

Нашь человек!

Leopard · 06.02.2010 18:31:50

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #179892
Стоимость неважна! Тенно хейка банзай ...

)) тогда и у России денег немерянно, скупим все что можно и нельзя, что не купим, то понастроим и как там у Глебыча "... твою мать", то бишь умрем за царя )))

von Echenbach · 06.02.2010 18:32:28

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #178781
нет денег и времени на длительную эволюцию

Ваше здравье! *drink drunk* НО - у на же не тупорылые...

von Echenbach · 06.02.2010 18:33:04

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #179900
у Глебыча

фи...

von Echenbach · 06.02.2010 18:35:07

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #179290
их ответ на башенный "Рюрик" я пока что даже представить себе не могу

Если одиночный - проигнорируют до ответа франков или аллемейнов.

Герхард фон Цвишен · 06.02.2010 18:43:40

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #179892
Традиционно - нее-ааа. Рзродюбрмцсссяяя познее :-)

1. Если вариант ветвления 1896. то японцы имеют свободу выбора: например, на проекнтые изменения РИф ответ - БР - после Фудзи - по 6- 305 (и только попробуйте изменить ваши ТТХ!) и бр.кр - по 6 9.2".
2. Если только 1890-900 - 6 БРКР по 6 9.2" и 2 Триумфа. И ЭБР с 6 - 8".

Стоимость неважна! Тенно хейка банзай ...

"Этто несерьезно!" *shock scare*

Герхард фон Цвишен · 07.02.2010 14:53:13

von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #179892
Традиционно - нее-ааа. Рзродюбрмцсссяяя познее

"Какавы Ваши условия, милс-дарь?"/Степенно поглаживая лысину окладистую бороду.../

von Echenbach · 09.02.2010 13:27:43

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #180312
Какавы Ваши условия

Ув. Заинька предложила свою версию (и надеюсь, что детализирует её - версию т.е.): начиная с 1894 японцы могут изменить свои проекты.
По ходу АИ: Заказы кораблей производить в соответствии с реально-историческими датами. На каждый год выпускается бюллетень о предполагаемых ттэ проектов и ттх "зваказанных" кораблей. Стороны могут изменять реальные и АИ-проекты в соответствии с предполагаемым изменением взглядов на развитие флота.
Для России изменения возможны после закладки "Полтав" и "Рюрика". "Штандарт" и "Полярная Звезда", корабли ЧФ по тоннажу и количеству кораблей не меняют своего назначения.

#326 05.02.2010 11:54:47

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

#327 05.02.2010 11:59:29

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

#328 05.02.2010 11:59:40

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

#329 05.02.2010 12:23:46

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#330 05.02.2010 13:15:37

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

#331 05.02.2010 13:28:49

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Константин написал:

Константин написал:

Константин написал:

Константин написал:

Константин написал:

#332 05.02.2010 13:32:46

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

#333 05.02.2010 14:42:17

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

#334 05.02.2010 14:55:58

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Константин написал:

#335 05.02.2010 15:14:49

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

#336 05.02.2010 15:17:10

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

#337 05.02.2010 15:18:39

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Константин написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#338 05.02.2010 21:16:32

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

#339 06.02.2010 17:19:10

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

#340 06.02.2010 17:27:13

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

#341 06.02.2010 18:19:37

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

#342 06.02.2010 18:22:53

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

#343 06.02.2010 18:27:02

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

#344 06.02.2010 18:31:50

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

#345 06.02.2010 18:32:28

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

#346 06.02.2010 18:33:04

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

#347 06.02.2010 18:35:07

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

#348 06.02.2010 18:43:40

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

#349 07.02.2010 14:53:13

Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

#350 09.02.2010 13:27:43