Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Vinum,
Wolf,
Yosikava,
адм,
Герхард фон Цвишен,
капитан,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 44

#301 04.02.2010 12:36:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11240




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178500
yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178234
Тема "АльтНахимов".

Это сильно!!!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#302 04.02.2010 12:52:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #178650
Это сильно!!!

Утешьте von Echenbach`а - устройте "малую РЯВ" именно с линейкой постНахимовых. А я как их генпроектант полюбуюсь со стороны ;)

#303 04.02.2010 13:17:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11240




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178663
Утешьте von Echenbach`а - устройте "малую РЯВ" именно с линейкой постНахимовых. А я как их генпроектант полюбуюсь со стороны

Для меня "дредноуты" в РЯВ - слишком... э-э... креативно! Хотя и технические решения, и проработка проекта - выше всяких похвал! Вы с коллегой Кромом Краухом проделали большую работу, и проделали ее отлично! 5+ !


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#304 04.02.2010 13:29:15

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #178675
Для меня "дредноуты" в РЯВ - слишком

Реальный "Нахимов" - это "дредноут"? Просто была попытка организации эволюционной преемственности российских больших БРКР.

Или в этой ветке под "Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна" засчитываются только то, что приводит к "вакандо-оккупадам"?

#305 04.02.2010 16:24:01

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178681
засчитываются только то, что приводи

Идея: в минимальное водоизмещение (Баян-Нахимов) поместить максимальную артиллерию и скорость. Прочее - по возможности.
Но вот сползли к Триумфам :-( Нет ген. направляющего.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178663
как их генпроектант полюбуюсь

Нут! Так нельзя! Не может генпроектант бросить свои насиженные идеи,  и в т.ч. воплощенные в бумагу и пиксели, на произвол моделянта и злостно уклониться от общественного призыва! :-)
Вамъ повестка отъ японскага морскага военкома. Распишитесь :-) (можно крестик поставить)

#306 04.02.2010 16:50:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178773
Идея: в минимальное водоизмещение (Баян-Нахимов) поместить максимальную артиллерию и скорость.

Если с чистого листа, то как раз эволюция британского экспорта от "Асамы" до "Триумфа" и получится. Только у Японии нет денег и времени на длительную эволюцию. Будут брать "что есть" - т.е. "Асам". Максимум - "Асам" с 9.2"ГК, но уже не 6 штук, а 5, поскольку денег дефицит. Аналогично и по "экстраординарному кредиту" будут брать "что дают" - т.е. гарибальдевских ниссинов.

А у России со времён "Нахимова" есть и деньги на экспериментальничание, и время на реализацию задумок. Отчего и вполне реализуемы "постНахимовы".

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178773
Так нельзя! Не может генпроектант бросить свои насиженные идеи ...
Вамъ повестка отъ японскага морскага военкома

Так идеи-то были за Россию, а мобилизовать почему-то хотят за Японию. *WALL* Ну не вижу я за Японию ничего лучше реальных "Асам". Не для финансов Японии-1897 заказ БрКр с 12"ГК.

Отредактированно yuu2 (04.02.2010 16:55:19)

#307 04.02.2010 17:15:40

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178781
Не для финансов Японии-1897 заказ БрКр с 12"ГК

Так и оставляем 4 Асамы, 4 - идут (2 - как развитие - с 6 9.2", 2 - с 4 10" в ответ на новые (для нас новые, для АИ просто текущие) изменения судостроительных программ РИФ.), и экстраординарные - 2 Триумфа и спорно, но возможно (Запад им поможет, уже столько вложили, миллионом больше) 2-4 Гарибальди. Это не считая 2 заложенных постройкой Касим. Вероятно, эти направления удобнее решать-обсуждать на соседней теме.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178781
Так идеи-то были за Россию, а мобилизовать почему-то хотят за Японию

Патамушта кадры решают всё. Ну ладно, нет - так нет.

#308 04.02.2010 17:45:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

1

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178789
Ну ладно, нет - так нет.

Я не упорствую. Просто не хочется плодить сфероконей. Япония за свои "ординарные" деньги и так получила практически по максимуму. За "ординарные" деньги больше 6 БрКр Япония может получить только прирезав один из ЭБР программы 6+6. На что они, очевидно, не пойдут.

Верх вариабельности в рамках реального японского финансирования закупки БрКр - вместо 6 асамоидов с 2*2*8"ГК будут 5, но с 2*2*9,2"ГК (и не надо говорить про 4+4 асамоида - их 6 и не больше). Многобашенность - генетически "не лезет" британским крейсерам конца 19 века, а 9,2" - предельный в Британии крейсерский калибр (10"ки триумфов тупо опаздывают на асамоиды).

Максимум экстремизма за БрКр Японии - 4 асамоида британской постройки с 2*2*9,2" и один киль германской выделки с 3*2*240мм(9,45").

Ну а на "экстраординарные" кредиты - либо 2 "триумфа", но начало войны в мае-июне 1904, либо 2 "гарибальди" и начало войны в реальные сроки.

"И того, и другого, и можно без хлеба" может получиться не раньше августа-1904 - и то лишь в случае отказа японцев от заказа "касим".

Кадры деньги решают всё.

Отредактированно yuu2 (04.02.2010 18:54:53)

#309 04.02.2010 21:47:53

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178804
будут 5, но с 2*2*9,2"ГК

:-)
Если генетический калибр становится 9.2" - то почему 5? Если исходить из концепции 6+6, то почему при изменении конструкции броненосцев и крейсеров в АИ следует отказывать японцам и их кредиторам в постройке соответствующих основному принципу кораблей - "заведомо превосходящих" или "не уступающих по своим качествам неприятельским"?

Да, несколько неприятно, что на создание "суперпроектов" японцы (англичане) отвечают адекватными, поскольку японский флот в таком случае становится "экспериментальным" для англичан. Но вполне допустимо. И сдвигать готовность кораблей к июню 04 - т.е. опаздывать с завершением подготовки флота к войне японцы и их кредиторы - не будут. Война - дорогое дело, или не будут воевать, либо их союзники профинансируют. Как вариант - передадут в зачёт кредита несколько кораблей (4-6 Канопуса, которые и будут выполнять роль ПротивоПересветов и несколько устаревают на фоне появления Дунканов. Тезис о невозможности передачи кораблей из состава Королевского Флота являлся ситуационно политическим и опровергался).

На этом-же основании "финансы" можно и подвергнуть сомнению возможность строительства кораблей по АИ - программе в РИФ: количество 10" и 8" орудий, борони и т.п. будет значительно превышать по стоимости размеры выделенных средств. :-)

#310 04.02.2010 22:24:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11240




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178941
На этом-же основании "финансы" можно и подвергнуть сомнению возможность строительства кораблей по АИ - программе в РИФ: количество 10" и 8" орудий, борони и т.п. будет значительно превышать по стоимости размеры выделенных средств.

Не горячитесь, коллега! Никто и не требует уложиться с "смету" с точностью до шиллинга. НО! Не двукратное же увеличение флота?...
И еще интересный момент - как Вы собираетесь закладывать корабли в 1896-98гг. "в ответ" на русские, залооженные в 1899-1900гг.? Японская программа и расчитана на то, чтобы "упредить" русских в развертывании.
Можно заказать в Англии еще 2-4 "ЛК 2-класса", после 1901г. или скупить "чилийцев" и "аргентинцев", но строить флот заново после 1901-го не хватит ни времени, ни финансов...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (04.02.2010 22:25:07)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#311 04.02.2010 23:08:19

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #178967
И еще интересный момент - как Вы собираетесь закладывать корабли в 1896-98гг. "в ответ

ТТЭ проектов известны РАНЕЕ :-) Их обсуждают, и в то время из них не делали "военной тайны". Японские заказы выполняют БЫСТРЕЕ. У японцев есть ВРЕМЯ на реакцию при закладке русскими кораблей с изменёнными проектами.
И вообще, мне очень понравилась идея о аренде/передаче некоторых английских кораблей :-) Вот пусть Русские конструкторы, судостроители и флотоводцы потрудятся, если возможно...
Можно сравнить реальные сроки заказов и строительства Яп и Русс кораблей. АИ - она и есть АИ, тем что не в одни ворота играем, при всём моём почтении к РИФ. :-)
И "горячиться" мне не из-за чего: обсуждаем возможности количественного и качественного усиления.

Вот, с моей т.з. логика развития японского флота: Война неизбежна. Россия имеет: Наварин, Сисой, Нахимов, 3 Петропавловска, 3 Пересвета, 3 Рюрика + новая программа (7 бр. и 1 бркр). Желательно успеть (ТТХ известны) - получается 2 Фудзи и 4 Микаса (сильнейшие в своем виде) + 6 Асам (сильнейшие в своем виде). Риск по времени завершения - Россия ПОЧТИ успела. У японцев в планах ОТВЕТА на новую программу были заложены 2 Касимы и м.б. 2 БРКР - т.е. по объёму проигрывание в долгосрочной перспективе (это не считая Первозванных).
В АИ - уже идет отказ от БРКР океанских, их заменяют БР 2 кл, - какой ответ могут сделать японцы - почти симметричный, поскольку Русские догоняют. Японцы после заказа 2 Асам перекраивают проект и создают СуперАсам с 12" артиллерией (это дорого) или с 10" (дешевле), или 9.2" (ненамного дороже, но менее осмысленно - надо смотреть скорострельность , вес снаряда, отработанность системы), т.е. переходят от БР 2 кл с 8" (адекватным в отношении ответа на вооружение русских кораблей бркр 8" или старых по схемам бронирования) на 10" (Итальянские 10" делались совместно с Армстронгом - ?).

Даже можно принять - 2 Асамы, 4 СуперАсамы, 2 Триумфа (вместо Гарибальдей) - со сдвигом готовности последних кораблей на 6-12 мес относительно русской программы для некоторой гарантии воздействия флота на отдельные эскадры русских (и 2-4 Канопуса в качестве "подарка" при опоздании) :-))

Отредактированно von Echenbach (04.02.2010 23:33:00)

#312 04.02.2010 23:28:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11240




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

1

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178990
ТТЭ проектов известны РАНЕЕ :-) Их обсуждают, и в то время из них не делали "военной тайны". Японские заказы выполняют БЫСТРЕЕ. У японцев есть ВРЕМЯ на реакцию при закладке русскими кораблей с изменёнными проектами.

Слишком сложно. Особенно с Россией, когда могут годами обсуждать два противоположных проекта, а потом заложить третий, отличный от первых двух. А надо еще успеть споектировать\выбрать адекватный проект, выбить финансирование, найти изготовителя...

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178990
И вообще, мне очень понравилась идея о аренде/передаче некоторых английских кораблей :-) Вот пусть Русские конструкторы, судостроители и флотоводцы потрудятся, если возможно...

А как Вам идея о Франко-русско-германской "Антанте" в 1897г? Или Русско-американской в 1899-ом? До 1902г Англия Японии не союзник. И ЯИФ строится на частных верфях, за кредиты - Англия не СССР, Япония не Ангола - столько кредитов, дали сколько японцы вернуть могли...

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178990
Можно сравнить реальные сроки заказов и строительства Яп и Русс кораблей. АИ - она и есть АИ, тем что не в одни ворота играем, при всём моём почтении к РИФ

Можно. А можно программы альтернативить "с нуля". С 1896г. Или с 1894-го.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178990
И "горячиться" мне не из-за чего: обсуждаем возможности.

И вправду, не на корову играем! :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#313 04.02.2010 23:44:01

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179005
Слишком сложно. Особенно с Россией, когда могут годами обсуждать два противоположных проекта, а потом заложить третий, отличный от первых двух. А надо еще успеть споектировать\выбрать адекватный проект, выбить финансирование, найти изготовителя...

Вот поэтому и имеется возможность использовать все преимущества английского судостроения.
Тем более - уже известен отказ от рейдеров-броненосцев, известна тенденция в 10" ГК, увеличение СК до 8".

Кредиты в Японию пошли после Японо-Китайской войны и демарша России-Франции-Германии по отношению к Квантунской области. 1902 г - формальное оформление союза, уже существующего. Как раз в эту ситуацию и вписывается возможная передача кораблей. (Пусть французы попробуют передать корабли России :-) ). При стремлении Франции отказаться от англо-французского морского соперничества и в лице угрозы со стороны Германии.

Франко-Германская Антанта (невероятно, но.... :-) ) против САСШ-Англии-Японии - и к чему мы пришли от выработки симбиотического проекта более сильного БРКР с ЭБР? Сначала перекроили броненосный флот России, затем - время и финансы, теперь - возникла коалиционная стратегия. :-))

#314 04.02.2010 23:47:30

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #179012
и к чему мы пришли от выработки симбиотического проекта более сильного БРКР с ЭБР?

Предлагаю вернуться к "истокам бытия" - только о БРКР.

#315 04.02.2010 23:54:50

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11240




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178990
Вот, с моей т.з. логика развития японского флота: Война неизбежна. Россия имеет: Наварин, Сисой, Нахимов, 3 Петропавловска, 3 Пересвета, 3 Рюрика + новая программа (7 бр. и 1 бркр). Желательно успеть (ТТХ известны) - получается 2 Фудзи и 4 Микаса (сильнейшие в своем виде) + 6 Асам (сильнейшие в своем виде). Риск по времени завершения - Россия ПОЧТИ успела. У японцев в планах ОТВЕТА на новую программу были заложены 2 Касимы и м.б. 2 БРКР - т.е. по объёму проигрывание в долгосрочной перспективе (это не считая Первозванных).

Разумно, вполне!

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178990
В АИ - уже идет отказ от БРКР океанских, их заменяют БР 2 кл, - какой ответ могут сделать японцы - почти симметричный, поскольку Русские догоняют. Японцы после заказа 2 Асам перекраивают проект и создают СуперАсам с 12" артиллерией (это дорого) или с 10" (дешевле), или 9.2" (ненамного дороже, но менее осмысленно - надо смотреть скорострельность , вес снаряда, отработанность системы), т.е. переходят от БР 2 кл с 8" (адекватным в отношении ответа на вооружение русских кораблей бркр 8" или старых по схемам бронирования) на 10" (Итальянские 10" делались совместно с Армстронгом - ?).

Надо смотреть по срокам. Не могла реально Япония перезаказать заново программу 6+6 ... Войну выиграли на кораблях "программы 1896г", а Вы хотите ее выполнить+еще почти столько же. Я хоть по кол-ву килей "не вылез", а Вы и "на опережение" сыграть хотите, и корабли строить "в ответ", да и программа "12+12" получается...
А впрочем, посоветуйтесь с Заинькой, у нее голова светлая и глаз "не замылен".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#316 05.02.2010 02:14:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11240




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #179016
Предлагаю вернуться к "истокам бытия" - только о БРКР.

Согласен. Предлагаю за "точку ветвления" принять 1896г. - это момент, когда Япония осознала, что войны с Россией не избежать.
Что стороны успели заложить в реале - строиться! Далее - модифицируем программы по своему разумению, но В ПРЕДЕЛАХ +/- 25% от реальных программ. По срокам постройки - см. аналоги(где и в какой срок успевали построить).
По кораблям - что успели заложить стороны ДО 1896г. - уверен, Вы в курсе!

Устраивает Вас мое предложение? ;)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#317 05.02.2010 08:11:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178941
Если генетический калибр становится 9.2" - то почему 5?

Потому, что корпуса автоматически станут крупнее, а деньги у Японии не резиновые. Хочется 6+6 - придётся прирезать пару самых новых и самых быстроходных "собачек", иначе прирост водоизмещения не скомпенсируете. В любом случае былая сбалансированность японского флота обязана пострадать при увеличении размеров БрКр.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178941
И сдвигать готовность кораблей к июню 04 - т.е. опаздывать с завершением подготовки флота к войне японцы и их кредиторы - не будут.

А кто их спросит? Если "триумфы" в реале были переданы с завода практически летом-1904, то экстренное собрание японского парламента в декабре-1903 сместит срок их готовности хорошо если на апрель-май-1904. Но никак не декабрь-1903.
Так что если хотите вместо "нисинов" получить "ваканды" - откладывайте начало войны на июнь. А хочется и "ниссины", и "ваканды" - то на август (когда реальный парламент Японии утвердил реальные ассигнования на реальные "касимы" - у Вас вместо них пойдут "индейцы").

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178941
Война - дорогое дело, или не будут воевать, либо их союзники профинансируют

п.1 А оно Британии до такой степени нужно?
п.2 Как Вы представляете заседание Британского парламента в 1901 году на предмет бюджетного субсидирования Японии, той самой Японии, что активно демпингует на "британском" мировом рынке текстиля?

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178941
Как вариант - передадут в зачёт кредита несколько кораблей

Ленд-лиз ещё не изобрели. Сделку придётся протаскивать через Парламент (впрочем, и реальный Ленд-лиз основывался на парламентских актах). Со всеми вытекающими. Т.е. сделка возможна, но не меньше чем через пару лет после заявки. И из-за лоббирования приобретаемые корабли рояль-нЭви выйдут золотыми.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178941
Тезис о невозможности передачи кораблей из состава Королевского Флота являлся ситуационно политическим и опровергался

Опровергался - в совершенно другой исторической реалии, когда викторианство сдохло и на смену "блестящей изоляции" пришёл шкурный интерес.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178941
На этом-же основании "финансы" можно и подвергнуть сомнению возможность строительства кораблей по АИ - программе в РИФ: количество 10" и 8" орудий, борони и т.п. будет значительно превышать по стоимости размеры выделенных средств.

Проходили в "альтНахимове". Вполне укладывались в реальный бюджет за счёт уменьшения размеров "богинь" или отказа от 1-2 ББО.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178990
ТТЭ проектов известны РАНЕЕ :-) Их обсуждают, и в то время из них не делали "военной тайны".

Проходили в "альтНахимове". Пример "Рюрика", когда британцы забабахали целую пачку "противоядий". "Обсуждают и не делают военной тайны" - это в отношении иностранных заказов. А то, что творится в российских чертёжках для Британии было тайной за семью печатями. Но как раз "альтНахимовы" строятся на русских верфях и по русским проектам. Так что их ТТХ узнаётся противником только к моменту приёмных испытаний.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178990
И вообще, мне очень понравилась идея о аренде/передаче некоторых английских кораблей

А Россия заарендует германские и французские? Не увлекайтесь!

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #178990
У японцев в планах ОТВЕТА на новую программу были заложены

В ломбард они были заложены. Если Япония не начинает войну в 1904, то не начинает никогда: в марте-1904 в Артур прибывает "Ослябя"; с июня-1904 начинают поступать "бородинцы"; к ноябрю прибудут "Олег" и "изумруды"; Транссиб официально замкнут кругобайкалкой в 1905 и всё - "окно возможностей" для действий на суше схлопывается.

Отредактированно yuu2 (05.02.2010 10:14:02)

#318 05.02.2010 09:26:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179066
Предлагаю за "точку ветвления" принять 1896г. - это момент, когда Япония осознала, что войны с Россией не избежать.

На таком старте все корабли будут реальными у обеих сторон.

#319 05.02.2010 10:49:14

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178804
Ну а на "экстраординарные" кредиты - либо 2 "триумфа", но начало войны в мае-июне 1904, либо 2 "гарибальди" и начало войны в реальные сроки.

Почему-то считается, что Триумфу должны быть готовы по реальному вступлению в RN, то есть июнь 1904. Но приведу одну цитату
Письмо Перроне Морскому ведомству

Крейсера по 7500 т каждуый при 20 узлах скорости заказаны заводу Ансальдо. Один из них уже совсем готов к выходу в море, другой будет окончен через 1,5 месяца. Другие два судна - броненосцы по 12000 т и 20-узловой скорости заказаны в Англии, один у Армстронга, другой - у Виккерса. Они будут готовы через четыре месяца. Фирма Ансальдо имеет поручение и полномочия от обоих правительств продать эти чеиыре судна и предлогает их для Императорского флота.

Цитата по Крестьянинову Крейсера РИФ 1856-1917
Письмо пришло до 8 или 9 августа 1903-го, когда от покупки окончательно отказались.
Задержка со вступлением реальных Триумфов в том, что RN стал переделывать пароходы под себя и торопиться ему было некуда.
Так, что задержка начала войны при покупке Триумфов на месяц-два


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#320 05.02.2010 10:52:48

Ostgott
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #178804
Я не упорствую. Просто не хочется плодить сфероконей. Япония за свои "ординарные" деньги и так получила практически по максимуму. За "ординарные" деньги больше 6 БрКр Япония может получить только прирезав один из ЭБР программы 6+6. На что они, очевидно, не пойдут.

Верх вариабельности в рамках реального японского финансирования закупки БрКр - вместо 6 асамоидов с 2*2*8"ГК будут 5, но с 2*2*9,2"ГК (и не надо говорить про 4+4 асамоида - их 6 и не больше). Многобашенность - генетически "не лезет" британским крейсерам конца 19 века, а 9,2" - предельный в Британии крейсерский калибр (10"ки триумфов тупо опаздывают на асамоиды).

Максимум экстремизма за БрКр Японии - 4 асамоида британской постройки с 2*2*9,2" и один киль германской выделки с 3*2*240мм(9,45").

Ну а на "экстраординарные" кредиты - либо 2 "триумфа", но начало войны в мае-июне 1904, либо 2 "гарибальди" и начало войны в реальные сроки.

"И того, и другого, и можно без хлеба" может получиться не раньше августа-1904 - и то лишь в случае отказа японцев от заказа "касим".

Кадры деньги решают всё.

Если мы о трехголовой программе за Россию, то ИМХО наиболее вероятным ответом японцев будет ассиметричный. Русские усиливают ГК, а они усилят СК. Будут 10 протооккупадо.

#321 05.02.2010 10:58:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #179175
а они усилят СК

Чем? Что в 1896 году в Британии серийно производится в качестве СК? Правильно - 6"ки. Всё, что доступно на тот момент японцам - выбор между 8" и 9,2" ГК.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #179175
Будут 10 протооккупадо

Только если прирезать до единого все японские "микасы". 10 килей клонированием 6 "Асам" иначе никак не получить.

Отредактированно yuu2 (05.02.2010 11:31:49)

#322 05.02.2010 11:08:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Константин написал:

Оригинальное сообщение #179171
Один из них уже совсем готов к выходу в море, другой будет окончен через 1,5 месяца.

Несколько привирал Перроне. "Ниссины" стартовали из Италии в декабре, и то - с неполными запасами. То есть конечно, если бы их финансирование пошло бы в августе, то в октябре-ноябре могли быть отправлены. Но японцы изыскали "экстраординарный" кредит только в декабре, а вкладывать собственный средства Ансальдо не спешила.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #179171
Они будут готовы через четыре месяца

Аналогично и с "триумфами": 4 месяца интенсивной достройки и комплектации с августа - это уже начало 1904 года. Но у Виккерса, как и у Ансальдо, нет стимула вбухивать в пароходы собственные деньги. А если всё тот же японский "экстраординарный" будет датирован всё тем же декабрём, то раньше марта корабли Британию не покинут. И раньше апреля японцы войну не начнут.

#323 05.02.2010 11:11:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11240




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #179119
На таком старте все корабли будут реальными у обеих сторон.

Ну почему же? Россия точно имеет шансы "исправиться"(не так, как я напланировал, но все же!), а вот у Японии единственная возможность - скорректировать что-то в период с 1901-1904гг. Я свое видение уже предлагал, но коллега фон Эшенбах видит это иначе...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#324 05.02.2010 11:24:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179184
Россия точно имеет шансы "исправиться"

Только под воздействием прогрессора. "Вывихи в мозгах" никуда не денутся - их можно только за счёт длительной эволюции (аки "постНахимовы"), а единомоментно все принципы проектирования и все воззрения на боеспособность никто не отринет.

#325 05.02.2010 11:33:41

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11240




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #179190
Только под воздействием прогрессора. "Вывихи в мозгах" никуда не денутся - их можно только за счёт длительной эволюции (аки "постНахимовы"), а единомоментно все принципы проектирования и все воззрения на боеспособность никто не отринет.

Вы правы абсолютно! Но, над правдоподобностью данной версии никто не заморачивается - цель немного иная. Просто коллеги хотят посмотреть, можно ли как-то "сыграть по другому", имея нормальный(понимание термина "нормальный" у каждого свое) флот. Или от "перемены оружия результат не меняется"? Конечно, это прогрессорство, но "прогрессивность" игроков компенсируется их "некомпетентностью"(моей в т.ч.). И это не оскорбление - среди участников, как Вы видите, нет ни профессиональных кораблестроителей, ни военных, даже вопросом владеем достаточно поверхностно.
Ну, а результат - "будем посмотреть"!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 44


Board footer