адм написал:

Оригинальное сообщение #306454
Если тюнингованный Баян получается практически Адзумой, то почему он должен отличаться от нее по стоимости.

он по водоизмещению почти на 2 Кт меньше, соответственно при цене тонны Баяна прим 890 руб. будет существенно  дешевле

адм написал:

Оригинальное сообщение #306454
Тюнингованный Баян это ещё суперскаут или уже эскадренный боец?

он "силовой разведчик" для эскадры ЭБРов, не "перестающий быть боевым судном"

Отредактированно Leopard (06.10.2010 17:59:50)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #306453
Деньги на "Олег" тут ни при чём - отечественный стапель всё равно надо "загрузить"

почему ??? деньги выделенны по программе 1898 года, а отечественному судостроению хватит забот с Бородинцами, камушками и ремонтом отряда Чухнина, глядишь быстее управятся да и Витязя не спалят

Отредактированно Leopard (06.10.2010 17:57:32)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #306485
так за границей и заказали в реале 4 крейсера 1-го ранга

Так при возросшей стоимости броненосных крейсеров (вместо бронепалубных) получится только три (включая реальный "Баян").

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #306488
отечественному судостроению хватит забот с Бородинцами, камушками и ремонтом отряда Чухнина,

Ремонт кораблей, пришедших с ДВ - дело десятое, им то куда спешить? А вот загрузить отечественные стапели нужно было обязательно. Заказ кораблей за границей был мерой вынужденной, которую нужно было свести к минимуму. Не будь мистер Крамп так настойчив - к началу войны и "Ретвизана" с "Варягом" могло не быть. Не появись удачный проект "Богатыря" - и его к началу войны на ДВ могло не быть.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #306509
Так при возросшей стоимости броненосных крейсеров (вместо бронепалубных) получится только три (включая реальный "Баян").

деньги на программу уже выделены, за смету не вылезаем, даже экономим, что только приветствовалось в РИФе, в чем проблема

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #306509
Не появись удачный проект "Богатыря" - и его к началу войны на ДВ могло не быть.

вот и нужно было адмиралам признать проект тюнингованного Баяна удачным и появился бы в ПА отряд из 4-х броненосных крейсеров

Отредактированно Leopard (06.10.2010 18:54:11)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #306518
Да откуда четыре?! Я же говорю: "при возросшей стоимости броненосных крейсеров (вместо бронепалубных) получится только три

вместо Богатыря, Аскольда, Варяга и Олега ( 5,500+5,200+5,900+7350=23,950 т.р.) строим три тюнингованных Баяна (7,500х3=22,500т.р.) т.е. вместо 4-х строим 3 + Баян (к его цене в 6,950 добавим еще 550 т.р.) итого  4 броненосных крейсера и 900 т.р экономии (или отката)

Отредактированно Leopard (06.10.2010 19:26:29)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #306528
итого  4 броненосных крейсера

Так как броненосный "Олег" придёт на ДВ до войны??? Даже без пожара - не успеет.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #306528
900 т.р экономии

Экономии не будет, поскольку тонна корабля, построенного в России обойдётся дороже, чем за границей, а Вы каждую тонну разницы между реальным "Баяном" и "улучшенным" (строящимся вместо него) почему-то оцениваете как тонну "Аскольда" ("Богатыря") германской постройки.

адм написал:

Оригинальное сообщение #306537
Аскольд - 3,78 млн без вооружения, 7,28 млн с вооружением. 3,5 млн за не так уж много тонн вооружения. (Цифра в 7,28 когда то показывалась на форуме в сводной таблице стоимости кораблей РИФ)
Баян - 6,375 млн без вооружения.
Величина стоимости тонны водоизмещения показательна только для сравнения сбалансированных проектов. У несбалансированных всегда будет выше.

Это уже было на форуме, но ...
Sha-Yulin написал:

Заколебали кривые вторичные источники. Народ, пользуйтесь вот этими цифрами. Стоимость общая в рублях с механизмами, бронёй, артиллерией, минами и боевым снаряжением:
Цесаревич - 14004286 (1084 на тонну)
Ретвизан - 12533277 (972)
Бородино - 14573254 (1078)
Суворов - 13840824 (1024)
Победа - 9535924 (752)
Богатырь - 5509711 (825)
Варяг - 5922967 (911)
Аскольд - 5196205 (880)
Баян - 6964725 (901)
Олег - 7361442(1102)
Новик - 3391314 (1101)
Эсминцы:
Сом(Лэйерд) - 601953 (1504)
"немцы" - четыре за 2993744 (2138)
нормановские - 2 за 1335612 (2150)
Форж и Шаньте - 3 за 1994711 (2131)
Данные из всеподданейшего отчёта по морскому ведомству. РГАВМФ.

Отредактированно Leopard (06.10.2010 20:17:27)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #306545
один строим у Крампа, второй Вулкан, третий КильГермания

Не получится. Нужно отечественный стапель занять! Это даже обсуждается в то время. Я же говорил, что нам ещё крупно повезло с "Богатырём".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #306549
Нужно отечественный стапель занять!

Андрей, Павел, Баяны 2... о кораблях программы 1898 г уж и не говорю, об отряде Чухнина то же

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #306555
я вам привел Данные из всеподданейшего отчёта по морскому ведомству. РГАВМФ. Стоимость общая в рублях с механизмами, бронёй, артиллерией, минами и боевым снаряжением

Ну пусть для расчета в первом приближении.

1. Увеличиваете мощность машин. А стоимость КМУ не 900 р/т (Контрактная стоимость КМУ Пересвета - 214 р./и.л.с.) И любой изготовитель КМУ возьмет плату не за тонны, а за силы.
2. Артиллерия и боеприпасы в удвоенном количестве. А это сколько стоит? Никак не 900 р/т.
3. Броневая плита раз в десять дороже судостроительной стали того же веса.

Так, что средняя цена тонны, как средняя температура по больнице.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #306563
У нас какой год на дворе?!

Олега заложили в конце 1901 г ЕМНИП, а не в 1898г, правда и не после РЯВ, как Баяны 2 но на то были причины

Отредактированно Leopard (06.10.2010 23:00:47)

адм написал:

Оригинальное сообщение #306573
Так, что средняя цена тонны, как средняя температура по больнице.

я привел вам конкретные суммы выплаченные из казны за конкретные корабли, полностью укомплектованные, причем корабли различных классов, построенных как на отечественных верфях, так и на иностранных, на основании этой информации можно сделать достаточно точный расчет стоимости планируемых к постройке кораблей, а вы мне об азбуке ... даже обидно, ей богу

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #306607
Олега заложили в конце 1901 г ЕМНИП,

Так при чём тут "андреи", "баяны-2"?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #306608
я предложил построить за границей то же самое количество кораблей, что и было построено в реале

Сначала постройте в России то же количество крейсеров I-го ранга, что и в реале. Это - обязательно. За границей - как получится. А получается, помимо собственно "Баяна" только один вместо "Варяга" и один вместо "Аскольда". Если и буде предложен броненосный "Богатырь", то от него откажутся, так как он не будет иметь явных преимуществ перед броненосным "Аскольдом" (как перед бронепалубным), да и на "загрузку" отечесвенных судостроителей средств тогда не останется.