Сейчас на борту: 
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 44

#801 26.10.2010 10:56:44

Alkirus
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

6" воспринимались как скорострелные, поэтому там скорострельности уделялось повышанное внимание, теоретицки там да, 6-7 выстрелов возможны но пре таком высоком темпе играют роль лимитирующии факторы как скорость подачи боеприпасов из погреба и малейшие промедления огромную роль, поэтому хорошо слаженные команды давали 4 выстрела.
Разница по весу между 6" и 7" снаряда для механизированной подачи не принципиална, но вот чтобы реализовать всю теоретицкую скорострелность 6" пушек эти 6" снаряды должны поступать из погреба на 50-100% быстрее. Кроме подноса снаряда существуют ещё процессы наводки пушки, открытие, закрытие замка, вынимание гильзы, итд. для 6" всё это должно работать существенно быстрее.

8" воспринимался как "тяжолый" калибр, там просто непытались изменить ситуацию, когда на это пошли на техже судах давали "тяжолыми" снарядами 2-2.8 выстрела в минуту. И это 113-118 кг снаряды, для двух человек проблематичные. Орудовать 75 кг снарядами двум сравнительно легко, что "они" и демонстрировали с 6" унитарами в береговой артиллерии.
Моя версия что РИФ по традиции не воспринимал свои 8" как скорострелную артиллерию, несмотря на лёгкий снаряд, поэтому организационных но и технических мер по достижению высокой скорострелности не принимал.

#802 26.10.2010 13:02:13

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #313848
6" воспринимались как скорострелные, поэтому там скорострельности уделялось повышанное внимание

ВСЕ патронные пушки воспринимались как скорострельные! И в реальности соотношение скорострельности 203мм и 152мм орудий составляло примерно "1 к 2".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #313848
Моя версия что РИФ по традиции не воспринимал свои 8" как скорострелную артиллерию, несмотря на лёгкий снаряд, поэтому организационных но и технических мер по достижению высокой скорострелности не принимал.

Эти меры ДО РЯВ вообще не принимались ни для какого орудия.

#803 29.10.2010 22:13:51

Sachiya Ishii
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #2247
Чем Вам Итсукушима не пример? Там и орудие было поболее, да и сама поменее.ak

и толку от ее 320мм дрына было?

Так-же решили и японцы. И четвёртый корабль данной идеи, на коем должно было стоять 2-12,6", перестроили (перезаказали) в "Тиёду". Конечно, из всей серии "разделённых броненосцев" самой экзотикой выглядит "Ицукусима"... А не эта ли серия дала адм. Макарову идею "броненосцы vs безбронные суда"?

В то давнее-предавнее время экспериментировали как могли и как хотели, у кого на что хватало денег. По большому счёту, найдя теоретически некоторый тип удачным, развивали и развивали. В бою толком не проверив, однако...

#804 03.11.2010 13:30:07

Alkirus
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

ВСЕ патронные пушки воспринимались как скорострельные! И в реальности соотношение скорострельности 203мм и 152мм орудий составляло примерно "1 к 2".

соотношение плохо механизированных 8" орудий с 100+ кг снарядами, когда англичане захотели 4-5 вм они взяли 90 кг снаряд с сответствующим весу снаряда 7,5" калибром.

#805 03.11.2010 14:38:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #316860
соотношение плохо механизированных 8" орудий с 100+ кг снарядами

У нас они весили меньше.

#806 03.11.2010 15:50:32

Alkirus
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

даже меньше чем английскии 7.5", которые англичане ввели специално для высокой скорострелности с ручным заряжанием.
Я и говорю, РИФ здесь просто не приложил должных усилий чтобы важать максимум.

#807 03.11.2010 16:27:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #316926
РИФ здесь просто не приложил должных усилий чтобы важать максимум

Собственно, для того и уменьшили вес снарядов, чтобы "выжать максимум" более лучших баллистических характеристик на близкой дистанции, и хороших "бронебойных" качеств снаряда на такой дистанции.

#808 03.11.2010 19:33:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

А потом начали создавать 180 мм орудие, которое потом на своих крейсерах использовали советы?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#809 05.11.2010 20:22:32

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1932




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

На мой взгляд дебилизм полный. Вводить 180 мм. Надо было бы не мелочиться а 254 ставить. все равно вашингтон СССР не касался.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#810 07.11.2010 10:43:22

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #317923
Надо было бы не мелочиться а 254 ставить.

На легкие крейсера?

#811 07.11.2010 22:43:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

как далеко мы ушли от Нахимова Пересвета и Баяна :D


Брони и артиллерии много не бывает

#812 08.11.2010 21:53:52

Пётр Артурский
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

КСтати, интересный корабль "Капитан Прат": малое водоизмещение, хорошее бронирование, мощное вооружение, очень приличнвя скорость... Правда найти точных даннх не смог. Чем были обусловлены такие данные?

#813 08.11.2010 22:00:43

AVV
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Вечер добрый!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #318873
Правда найти точных даннх не смог.

Вы исходите из этих данных?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _05/18.htm

#814 08.11.2010 23:17:48

Пётр Артурский
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

AVV написал:

Оригинальное сообщение #318875
Вы исходите из этих данных?

Да... Но хотелось знать подробнее... Схема бронирования, компановка и т.д.

#815 10.11.2010 11:31:40

Alkirus
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Собственно, для того и уменьшили вес снарядов, чтобы "выжать максимум" более лучших баллистических характеристик на близкой дистанции, и хороших "бронебойных" качеств снаряда на такой дистанции.

да, о балистике побеспокоились а о скорострелносте нет.
Теоретицки могли для коротких дистанций полный максимум получить от этого снаряда, высокую бронепробиваемость и 4 ввм.

Много ведь ненадо, уже на основе опыта с английской 120 мм скорострелкой и чуть позже французскими могло комунибудь придти в голову создать соответствующию 8" пушку, потом натренированая команда на показательных испытаниях показывает чудеса и пошло поехало.
3С, СВ, Полтав по шожему проекту с казематами для 8x8".

#816 10.11.2010 12:31:22

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #319442
уже на основе опыта с английской 120 мм скорострелкой и чуть позже французскими могло комунибудь придти в голову создать соответствующию 8" пушку

Так ведь иностранный опыт как раз и указывал, какие калибры являются "основными"! А что не уделяли внимания подготовке расчётов для высокой скорострельности, так это общая проблема нашего флота - экономия на боевой подготовке. А "теоретически" всё выглядело замечательно!

#817 10.11.2010 23:54:50

Пётр Артурский
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

AVV написал:

Оригинальное сообщение #318875
Вы исходите из этих данных?

Получается вполне себе отличный корабль, за счет отказа от 2-х центральнх башен, увеличения водоизмещения и установки котлов можно получит превосходный броненосный крейсер!

#818 13.11.2010 04:56:33

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6190




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Вот интересно а может стоило на Баян вместо 8 дюймовк поставь 10 ?Тогда его можно было использовать и в линии . Снизить немного толщину бронепояса и запас угля и по массе  может бы  влезло бы .


Я как то подзаеекался охееревать

#819 13.11.2010 08:41:16

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320788
Вот интересно а может стоило на Баян вместо 8 дюймовк поставь 10 ?Тогда его можно было использовать и в линии . Снизить немного толщину бронепояса и запас угля и по массе  может бы  влезло бы .

Не влезет. Нужно увеличивать размеры. И для использования в линии снижать бронирование нельзя.

#820 13.11.2010 11:28:07

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320821
Не влезет. Нужно увеличивать размеры. И для использования в линии снижать бронирование нельзя.

влезет и в реальный Баян, когда наши построили Баян2 и Палладу то как обычно перегрузили кораблики на пол Ктонны, вместо этой строительной перегрузки можно было (при соответствующей культуре производства) спокойно поставить пару 10" вместо 8", конечно при соответствующем , но далеко не таком росте в/и, а если котлы поменять с Бельвилей на треугольные, как и предлагали франки, то ...

Отредактированно Leopard (13.11.2010 11:28:38)


Брони и артиллерии много не бывает

#821 13.11.2010 12:16:50

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #320860
влезет и в реальный Баян,

Влезет ли по ширине? Кроме того 2 более тяжелые башни сильно уменьшат метацентрическую высоту. Фактически надо разрабатывать новый проект наподобие гарибальдийцев с уменьшеной скоростью и мореходностью.

#822 13.11.2010 13:11:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320878
Влезет ли по ширине? Кроме того 2 более тяжелые башни сильно уменьшат метацентрическую высоту.

в тех же Гарибальдийских башнях - легко, да и вес у них не многим больше Баяновских (если больше)


Брони и артиллерии много не бывает

#823 13.11.2010 13:15:29

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #320891
в тех же Гарибальдийских башнях - легко, да и вес у них не многим больше Баяновских (если больше)

Я думаю в наших условиях будет больше. И снижение мореходности и скорости(существенно) обеспечено.

#824 13.11.2010 14:13:39

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6392




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #320788
Вот интересно а может стоило на Баян вместо 8 дюймовк поставь 10 ?Тогда его можно было использовать и в линии .

Учитывая углы обстрела 6" получим "оригинальный" кораблик. Калибр 10" - для линии, 6" для разведки и против БпКр. За счет снижения скорости ИМХО.

#825 13.11.2010 14:32:44

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

veter написал:

Оригинальное сообщение #320912
6" для разведки и против БпКр. За счет снижения скорости ИМХО.

Вот имено, что скорость маловата. А для линии лучше построят ЭБР.

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 44


Board footer