Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 52

#751 21.04.2011 20:58:59

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

А Керзон не подошел :) P.S. Отдайте Западную Украину под управление Австро-Венгрии, а губернатором Данкля вместо Бем-Ермолли. Нехай галіцаїв навчає як любити Радяньску Владу. P.S. Польши не будет? Что отходит османам (или они турки у Вас?)

#752 21.04.2011 21:11:11

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378543
А Керзон не подошел

Почему же, тоже вполне подойдет. Просто его роль будет "4-го плана".

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378543
P.S. Отдайте Западную Украину под управление Австро-Венгрии, а губернатором Данкля вместо Бем-Ермолли. Нехай галіцаїв навчає як любити Радяньску Владу.

Юмор оценил, но австро-венграм придется обойтись Сербией и Черногорией.

Спойлер :

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378543
P.S. Польши не будет?

Не знаю. В 1916-м точно не будет, а дальше увидим...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378543
Что отходит османам (или они турки у Вас?)

Хай будуть Османы... Вот с ними - труднее. Мессопотамию, а тем паче Египет и Иорданию британцы не отдадут. Значит, придется "откупаться", и немцам, и британцам. Надо будет подумать.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#753 21.04.2011 21:30:55

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Чтоб не отдавать ничего османам схлестните их  с греками или итальянцами. Претензий не будет сразу. Пусть и австрийцы итальянцам маленько отвесят раз с Украиной обломилось.

#754 21.04.2011 22:08:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378558
Чтоб не отдавать ничего османам схлестните их  с греками или итальянцами. Претензий не будет сразу. Пусть и австрийцы итальянцам маленько отвесят раз с Украиной обломилось.

А смысл? Британия вполне в силах самостоятельно справиться с Турцией, но немцы не могут бросить союзника. Иначе в будущем союзников у них не будет. И как греко-турецкая или итало-турецкая война способны разрешить англо-турецкие противоречия?
И причем тут австрийцы? Отвесить-то макаронникам они в состоянии, только зачем это Италии??


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#755 21.04.2011 23:57:01

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

А при чем тут австрийцы?

При том, что я (кроме английской) хорошо знаком только с австро-венгерской (1914) и французской (1940) армиями. :)

#756 22.04.2011 06:17:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378641
При том, что я (кроме английской) хорошо знаком только с австро-венгерской (1914) и французской (1940) армиями.

Смысл ясен. :D Но немцам нужно гасить конфликт, а не расширять его. Поэтому предполагаю ограничится замаскированной взяткой.
Британцы построят османам Адмиралтейство (не в смысле "здание со шпицем", а в смысле верфь, доки, арсенал, все что положено, чтобы самим клепать корабли),  передадут пару десятков ЭМ и 3-4 КРЛ. Немцы подарят собрата "Гебена" - "Мольтке", и будут развивать ж/д и телеграфные сети в рамках проекта "Берлин-Стамбул-Багдад".
Все это на основании беспроцентного кредита сроком на 20-25 лет. Полагаю, османы согласятся ("за 20 лет либо я умру, либо ишак, либо падишах!")...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#757 22.04.2011 11:48:36

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

М-да. Переходим в область антинаучной фантастики :( "Построят", "подарят"... Надолго дураку стеклянный член? :D

#758 22.04.2011 12:30:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6234




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #378500
Денис, Вы меня убиваете! Это соглашение В РЕАЛЕ БЫЛО ПОДПИСАНО "КУЗЕНАМИ", и контрассигновано министром Бирилёвым! И Франция об этом не узнала

То что оно было подписано я знаю . То что оно было неподдержено министрами Н2 я то же знаю .  С ОСТАЛЬНЫМ МНЕ ВСЕ ЯСНО

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #378500
Какая еще Марна? На Марне шли бои местного значения, а исход генерального сражения решен гораздо южнее.

Я говорю про марнское сражение . В реале в ходе него Немцы и были остановлены .


Я как то подзаеекался охееревать

#759 22.04.2011 16:38:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378728
М-да. Переходим в область антинаучной фантастики :( "Построят", "подарят"... Надолго дураку стеклянный член? :D

Надолго или нет - исключительно проблеммы дурака. Вопрос, согласится ли "дурак" (Энвер-паша) на "стекляный член", или ему неприменно Египет подавай... ? *hmm gmm*

Отредактированно Герхард фон Цвишен (22.04.2011 20:46:25)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#760 22.04.2011 16:46:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378757
То что оно было подписано я знаю . То что оно было неподдержено министрами Н2 я то же знаю .  С ОСТАЛЬНЫМ МНЕ ВСЕ ЯСНО

А если все ясно, зачем спрашивать?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378757
Я говорю про марнское сражение . В реале в ходе него Немцы и были остановлены .

А в этой реальности не было никакого Марнского сражения. Правое крыло германских армий под командованием кронпринца (1-я, 2-я и 3-я армии), в полном соответсвии с планом Шлиффена прошли через Маастрихтский аппендикс, разгромили армию Альберта I, и "коснувшись плечом пролива" обошли Париж с северо-запада. Британцы эвакуировались как только пал Кале. Французские 4-я, 5-я армии, и отдельные части вынуждены были сражаться с перевернутым фронтом западнее Вердена. Впрочем, морально французы капитулировали уже после падения Парижа...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#761 22.04.2011 17:39:29

Dvig
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378558
Чтоб не отдавать ничего османам схлестните их  с греками или итальянцами. Претензий не будет сразу. Пусть и австрийцы итальянцам маленько отвесят раз с Украиной обломилось.

зачем так координально то ?

#762 23.04.2011 17:45:36

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6234




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Ãåðõàðä ôîí Öâèøåí написал:

Оригинальное сообщение #378807
А в этой реальности не было никакого Марнского сражения. Правое крыло германских армий под командованием кронпринца (1-я, 2-я и 3-я армии), в полном соответсвии с планом Шлиффена прошли через Маастрихтский аппендикс, разгромили армию Альберта I, и "коснувшись плечом пролива" обошли Париж с северо-запада.

Уважаемый если исходить из реального соотношения сил то на это им не хватит сил . Или у вас Мольтке не менял первоначальный план ?

Ãåðõàðä ôîí Öâèøåí написал:

Оригинальное сообщение #378807
Впрочем, морально французы капитулировали уже после падения Парижа...

А это вы зря . Они бы и дальше дрались .

Ãåðõàðä ôîí Öâèøåí написал:

Оригинальное сообщение #378807
А если все ясно, зачем спрашивать?

Я хотел узнать почему у вас против Англии соглашение направлено .


Я как то подзаеекался охееревать

#763 23.04.2011 18:27:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379113
Уважаемый если исходить из реального соотношения сил то на это им не хватит сил . Или у вас Мольтке не менял первоначальный план ?

Не менял. А. фон Шлиффен сумел убедить Кайзера в том, что его план - единственный шанс Германии на победу, не был отправлен в отставку, и руководил ГШ до 1913 г.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379113
А это вы зря . Они бы и дальше дрались .

Они и дрались. Но после эвакуации английского Экспедиционного Корпуса и захода немцев в глубокий тыл шансов оставалось немного.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379113
Я хотел узнать почему у вас против Англии соглашение направлено .

Потому, что объективно именно Британия, а не Франция или Россия, в то время являлась стратегическим противником. Всех, кроме Англии и США, Германия уже обшла в экономическом соревновании.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (23.04.2011 18:27:45)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#764 24.04.2011 11:58:23

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6234




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #379124
Не менял. А. фон Шлиффен сумел убедить Кайзера в том, что его план - единственный шанс Германии на победу, не был отправлен в отставку, и руководил ГШ до 1913 г.

Понятно .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #379124
Они и дрались. Но после эвакуации английского Экспедиционного Корпуса и захода немцев в глубокий тыл шансов оставалось немного.

Неполучится этого . Так как по плану шлифена на месте 6 и 7 армии в 8 корпусов должно было быть только 3.5 . Французы бы оставили против них 3 -4 своих и сформировали бы еще 1 армию которая бы прикрыла бы фланг от захода немцев .
Плюс учтем что у вас части будут вынуждены больше пройти а значит отстанут . Плюс то что русских с восточной пруссией никто не отменял .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #379124
Потому, что объективно именно Британия, а не Франция или Россия, в то время являлась стратегическим противником.

Немцы только так не думали


Я как то подзаеекался охееревать

#765 24.04.2011 13:18:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379385
Немцы только так не думали

Это смотря какие немцы и в какой период. Шлиффен, Тирпиц, Бюлов вполне себе думали, кайзер до того, как Россия во время Танжерского кризиса поддержала Францию и Англию, а потом отказалась от Бьёркского соглашения - тоже.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379385
Неполучится этого . Так как по плану шлифена на месте 6 и 7 армии в 8 корпусов должно было быть только 3.5 . Французы бы оставили против них 3 -4 своих и сформировали бы еще 1 армию которая бы прикрыла бы фланг от захода немцев .

При развитии событий "по Шлиффену" - просто не успевают. В реале снимали войска из под Эпиналя, Нанси, Вердена, и по неразрушенным дорогам перебрасывали к Марне, плюс английский Экспедиционный корпус оказался "в нужное время в нужном месте". В альтернативе придется снимать чуть ли не от Рейна, пешим маршем идти к старой границе, далее по ж/д к Парижу. Да и сформировать армию (а не просто бросить в бой разрозненные дивизии прямо "с колес") тоже требует времени. И англичане уже эвакуируются.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379385
Плюс учтем что у вас части будут вынуждены больше пройти а значит отстанут . Плюс то что русских с восточной пруссией никто не отменял .

Зато пройти, а не прорваться с боями. А в Вост.Пруссии вполне хватило сил 8-й армии, дополнительные корпуса прибыли уже после разгрома 2-й армии Самсонова.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#766 27.04.2011 22:07:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Ну, вот как-то так все должно закончиться... Даже немного грустно... :(

Спойлер :

Отредактированно Герхард фон Цвишен (27.04.2011 22:07:26)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#767 28.04.2011 00:08:48

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Ну все хорошее когда-нибудь заканчивается :) Если jurdenis как всегда не против. :)

#768 28.04.2011 06:07:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #380756
Ну все хорошее когда-нибудь заканчивается :) Если jurdenis как всегда не против. :)

Такова селяви.... Эх, было бы времени побольше, переписал бы с "адекватным ответом британцев" на германские "кайзеры"... Ну да, ИМХО, и так получилось неплохо. И цель достигнута, и в "фэнтази" не скатился.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#769 28.04.2011 14:05:47

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Ну не то, чтобы совсем "не скатился" ;) Скажем иначе: до "Варяга и Глебыча" "не скатился" :)

#770 28.04.2011 17:48:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #380882
Ну не то, чтобы совсем "не скатился" ;) Скажем иначе: до "Варяга и Глебыча" "не скатился" :)

*nono* Но-но, я бы попросил! У меня не "презренная фэнтази", а благородное "сайенс фикшн"... :)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#771 28.04.2011 17:55:13

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Что в дальнейших планах?

#772 28.04.2011 18:27:39

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #380973
Что в дальнейших планах?

Не дает мне покоя высказаная Максом идея об "адекватном ответе британцев" на постройку "шнеллинененшиффте"... *hmm gmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#773 28.04.2011 18:36:37

Aubrey
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Значит французами с Вами в 40-ом я не повоюю :(

#774 28.04.2011 21:54:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #380992
Значит французами с Вами в 40-ом я не повоюю

Можете попробовать повоевать англичанами с "янки" году этак в 1923-ем, или "джапами" с Кайзерлихмарине, году в 1930-м... ;)
Но это пока ОЧЕНЬ нерешенный вопрос...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#775 28.04.2011 22:53:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10561




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #381083
повоевать англичанами с "янки"

Есть такой роман-памфлет Герберта Уэлса "Самовластие мистера Парэма" о ВМВ в 1930 г. между США и Британской империей. Там и генеральное сражение флотов есть.

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 52


Board footer