Вы не зашли.
А Керзон не подошел P.S. Отдайте Западную Украину под управление Австро-Венгрии, а губернатором Данкля вместо Бем-Ермолли. Нехай галіцаїв навчає як любити Радяньску Владу. P.S. Польши не будет? Что отходит османам (или они турки у Вас?)
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #378543
А Керзон не подошел
Почему же, тоже вполне подойдет. Просто его роль будет "4-го плана".
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #378543
P.S. Отдайте Западную Украину под управление Австро-Венгрии, а губернатором Данкля вместо Бем-Ермолли. Нехай галіцаїв навчає як любити Радяньску Владу.
Юмор оценил, но австро-венграм придется обойтись Сербией и Черногорией.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #378543
P.S. Польши не будет?
Не знаю. В 1916-м точно не будет, а дальше увидим...
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #378543
Что отходит османам (или они турки у Вас?)
Хай будуть Османы... Вот с ними - труднее. Мессопотамию, а тем паче Египет и Иорданию британцы не отдадут. Значит, придется "откупаться", и немцам, и британцам. Надо будет подумать.
Чтоб не отдавать ничего османам схлестните их с греками или итальянцами. Претензий не будет сразу. Пусть и австрийцы итальянцам маленько отвесят раз с Украиной обломилось.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #378558
Чтоб не отдавать ничего османам схлестните их с греками или итальянцами. Претензий не будет сразу. Пусть и австрийцы итальянцам маленько отвесят раз с Украиной обломилось.
А смысл? Британия вполне в силах самостоятельно справиться с Турцией, но немцы не могут бросить союзника. Иначе в будущем союзников у них не будет. И как греко-турецкая или итало-турецкая война способны разрешить англо-турецкие противоречия?
И причем тут австрийцы? Отвесить-то макаронникам они в состоянии, только зачем это Италии??
Герхард фон Цвишен написал:
А при чем тут австрийцы?
При том, что я (кроме английской) хорошо знаком только с австро-венгерской (1914) и французской (1940) армиями.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #378641
При том, что я (кроме английской) хорошо знаком только с австро-венгерской (1914) и французской (1940) армиями.
Смысл ясен. Но немцам нужно гасить конфликт, а не расширять его. Поэтому предполагаю ограничится замаскированной взяткой.
Британцы построят османам Адмиралтейство (не в смысле "здание со шпицем", а в смысле верфь, доки, арсенал, все что положено, чтобы самим клепать корабли), передадут пару десятков ЭМ и 3-4 КРЛ. Немцы подарят собрата "Гебена" - "Мольтке", и будут развивать ж/д и телеграфные сети в рамках проекта "Берлин-Стамбул-Багдад".
Все это на основании беспроцентного кредита сроком на 20-25 лет. Полагаю, османы согласятся ("за 20 лет либо я умру, либо ишак, либо падишах!")...
М-да. Переходим в область антинаучной фантастики "Построят", "подарят"... Надолго дураку стеклянный член?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #378500
Денис, Вы меня убиваете! Это соглашение В РЕАЛЕ БЫЛО ПОДПИСАНО "КУЗЕНАМИ", и контрассигновано министром Бирилёвым! И Франция об этом не узнала
То что оно было подписано я знаю . То что оно было неподдержено министрами Н2 я то же знаю . С ОСТАЛЬНЫМ МНЕ ВСЕ ЯСНО
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #378500
Какая еще Марна? На Марне шли бои местного значения, а исход генерального сражения решен гораздо южнее.
Я говорю про марнское сражение . В реале в ходе него Немцы и были остановлены .
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #378728
М-да. Переходим в область антинаучной фантастики "Построят", "подарят"... Надолго дураку стеклянный член?
Надолго или нет - исключительно проблеммы дурака. Вопрос, согласится ли "дурак" (Энвер-паша) на "стекляный член", или ему неприменно Египет подавай... ?
Отредактированно Герхард фон Цвишен (22.04.2011 20:46:25)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #378757
То что оно было подписано я знаю . То что оно было неподдержено министрами Н2 я то же знаю . С ОСТАЛЬНЫМ МНЕ ВСЕ ЯСНО
А если все ясно, зачем спрашивать?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #378757
Я говорю про марнское сражение . В реале в ходе него Немцы и были остановлены .
А в этой реальности не было никакого Марнского сражения. Правое крыло германских армий под командованием кронпринца (1-я, 2-я и 3-я армии), в полном соответсвии с планом Шлиффена прошли через Маастрихтский аппендикс, разгромили армию Альберта I, и "коснувшись плечом пролива" обошли Париж с северо-запада. Британцы эвакуировались как только пал Кале. Французские 4-я, 5-я армии, и отдельные части вынуждены были сражаться с перевернутым фронтом западнее Вердена. Впрочем, морально французы капитулировали уже после падения Парижа...
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #378558
Чтоб не отдавать ничего османам схлестните их с греками или итальянцами. Претензий не будет сразу. Пусть и австрийцы итальянцам маленько отвесят раз с Украиной обломилось.
зачем так координально то ?
Ãåðõàðä ôîí Öâèøåí написал:
Оригинальное сообщение #378807
А в этой реальности не было никакого Марнского сражения. Правое крыло германских армий под командованием кронпринца (1-я, 2-я и 3-я армии), в полном соответсвии с планом Шлиффена прошли через Маастрихтский аппендикс, разгромили армию Альберта I, и "коснувшись плечом пролива" обошли Париж с северо-запада.
Уважаемый если исходить из реального соотношения сил то на это им не хватит сил . Или у вас Мольтке не менял первоначальный план ?
Ãåðõàðä ôîí Öâèøåí написал:
Оригинальное сообщение #378807
Впрочем, морально французы капитулировали уже после падения Парижа...
А это вы зря . Они бы и дальше дрались .
Ãåðõàðä ôîí Öâèøåí написал:
Оригинальное сообщение #378807
А если все ясно, зачем спрашивать?
Я хотел узнать почему у вас против Англии соглашение направлено .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #379113
Уважаемый если исходить из реального соотношения сил то на это им не хватит сил . Или у вас Мольтке не менял первоначальный план ?
Не менял. А. фон Шлиффен сумел убедить Кайзера в том, что его план - единственный шанс Германии на победу, не был отправлен в отставку, и руководил ГШ до 1913 г.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #379113
А это вы зря . Они бы и дальше дрались .
Они и дрались. Но после эвакуации английского Экспедиционного Корпуса и захода немцев в глубокий тыл шансов оставалось немного.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #379113
Я хотел узнать почему у вас против Англии соглашение направлено .
Потому, что объективно именно Британия, а не Франция или Россия, в то время являлась стратегическим противником. Всех, кроме Англии и США, Германия уже обшла в экономическом соревновании.
Отредактированно Герхард фон Цвишен (23.04.2011 18:27:45)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #379124
Не менял. А. фон Шлиффен сумел убедить Кайзера в том, что его план - единственный шанс Германии на победу, не был отправлен в отставку, и руководил ГШ до 1913 г.
Понятно .
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #379124
Они и дрались. Но после эвакуации английского Экспедиционного Корпуса и захода немцев в глубокий тыл шансов оставалось немного.
Неполучится этого . Так как по плану шлифена на месте 6 и 7 армии в 8 корпусов должно было быть только 3.5 . Французы бы оставили против них 3 -4 своих и сформировали бы еще 1 армию которая бы прикрыла бы фланг от захода немцев .
Плюс учтем что у вас части будут вынуждены больше пройти а значит отстанут . Плюс то что русских с восточной пруссией никто не отменял .
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #379124
Потому, что объективно именно Британия, а не Франция или Россия, в то время являлась стратегическим противником.
Немцы только так не думали
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #379385
Немцы только так не думали
Это смотря какие немцы и в какой период. Шлиффен, Тирпиц, Бюлов вполне себе думали, кайзер до того, как Россия во время Танжерского кризиса поддержала Францию и Англию, а потом отказалась от Бьёркского соглашения - тоже.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #379385
Неполучится этого . Так как по плану шлифена на месте 6 и 7 армии в 8 корпусов должно было быть только 3.5 . Французы бы оставили против них 3 -4 своих и сформировали бы еще 1 армию которая бы прикрыла бы фланг от захода немцев .
При развитии событий "по Шлиффену" - просто не успевают. В реале снимали войска из под Эпиналя, Нанси, Вердена, и по неразрушенным дорогам перебрасывали к Марне, плюс английский Экспедиционный корпус оказался "в нужное время в нужном месте". В альтернативе придется снимать чуть ли не от Рейна, пешим маршем идти к старой границе, далее по ж/д к Парижу. Да и сформировать армию (а не просто бросить в бой разрозненные дивизии прямо "с колес") тоже требует времени. И англичане уже эвакуируются.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #379385
Плюс учтем что у вас части будут вынуждены больше пройти а значит отстанут . Плюс то что русских с восточной пруссией никто не отменял .
Зато пройти, а не прорваться с боями. А в Вост.Пруссии вполне хватило сил 8-й армии, дополнительные корпуса прибыли уже после разгрома 2-й армии Самсонова.
Ну, вот как-то так все должно закончиться... Даже немного грустно...
Отредактированно Герхард фон Цвишен (27.04.2011 22:07:26)
Ну все хорошее когда-нибудь заканчивается Если jurdenis как всегда не против.
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380756
Ну все хорошее когда-нибудь заканчивается Если jurdenis как всегда не против.
Такова селяви.... Эх, было бы времени побольше, переписал бы с "адекватным ответом британцев" на германские "кайзеры"... Ну да, ИМХО, и так получилось неплохо. И цель достигнута, и в "фэнтази" не скатился.
Ну не то, чтобы совсем "не скатился" Скажем иначе: до "Варяга и Глебыча" "не скатился"
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380882
Ну не то, чтобы совсем "не скатился" Скажем иначе: до "Варяга и Глебыча" "не скатился"
Но-но, я бы попросил! У меня не "презренная фэнтази", а благородное "сайенс фикшн"...
Что в дальнейших планах?
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380973
Что в дальнейших планах?
Не дает мне покоя высказаная Максом идея об "адекватном ответе британцев" на постройку "шнеллинененшиффте"...
Значит французами с Вами в 40-ом я не повоюю
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #380992
Значит французами с Вами в 40-ом я не повоюю
Можете попробовать повоевать англичанами с "янки" году этак в 1923-ем, или "джапами" с Кайзерлихмарине, году в 1930-м...
Но это пока ОЧЕНЬ нерешенный вопрос...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #381083
повоевать англичанами с "янки"
Есть такой роман-памфлет Герберта Уэлса "Самовластие мистера Парэма" о ВМВ в 1930 г. между США и Британской империей. Там и генеральное сражение флотов есть.