Вы не зашли.
Да, пожалуй, и "Нассау" не ущербны особо. Я о том же.
А вот
Эд написал:
Оригинальное сообщение #393967
Наверное, для начала надо было заставить Рейхстаг, который вотировал сметные расходы и косился на флот, считая его ненужной игрушкой Кайзера.
Пожалуй что так. Это задача фантастичная видимо.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #393758
Это да. Как бы еще Тирпицу не дать "запороть" первые 2 серии германских дредноутов?..
Вчем их запоротость то ? Кстате можно оставить на них по 10 орудий Будет увелечени залпа на четверть от реала .
Ущербно расположение ГК на них. Лучше бы немцы как на Мичигане поставили изначально. Плюс турбины. Хотя для флота "открытого " северного моря это не принципиально.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #397944
Ущербно расположение ГК на них. Лучше бы немцы как на Мичигане поставили изначально
Так я и предлогаю поставить 10 стволов в 5 башнях . Можно как и на мичиганах плюс 1 башню в среденй части корпуса . Это позволит увеличить огневую мощь за те же деньги .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #397966
Это позволит увеличить огневую мощь за те же деньги .
Это как???
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #397966
Так я и предлогаю поставить 10 стволов в 5 башнях . Можно как и на мичиганах плюс 1 башню в среденй части корпуса . Это позволит увеличить огневую мощь за те же деньги .
при пристрелке 5-я башня только мешает (т.е. арт. мощь по сути не увеличивается), а ее размещение в центре корпуса приведет к уменьшению мощности КМУ и соответственно скорости...лучше расположить орудия по схеме Мичигана и за счет веса 5-й башни или:
1. уменьшить водоизмешение и соответственно стоимость кораблика
2. при том же водоизмещении усилить защиту
3. при том же водоизмещении увеличить калибр орудий
4. при том же водоизмещении увеличить скорость
Отредактированно Leopard (15.06.2011 21:25:18)
Немцы выберут зашиту.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #397944
Ущербно расположение ГК на них. Лучше бы немцы как на Мичигане поставили изначально.
при проектировании Нассау были предложения разместить ГК в ДП, но решили, что в условиях плохой видимости Северного моря возможен "бой-свалка" и необходим сильный огонь одновременно в нескольких направлениях
Отредактированно Leopard (15.06.2011 21:30:26)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #397999
при пристрелке 5-я башня только мешает (т.е. арт. мощь по сути не увеличивается)
Зато после, при открытии огня на поражение, очень даже пригодится!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #397999
3. при том же водоизмещении увеличить калибр орудий
Да, до 4х2х30,5-см/50кал.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #398004
при проектировании Нассау были предложения разместить ГК в ДП, но решили, что в условиях плохой видимости Северного моря возможен "бой-свалка" и необходим сильный огонь одновременно в нескольких направлениях
Мои немцы до такой глупости не додумаются.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #398001
Немцы выберут зашиту.
Нет. При "Высочайшей установке" превзойти! выберут калибр. И никаких "свалок", не Нельсоны, чай!
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398010
Зато после, при открытии огня на поражение, очень даже пригодится!
не очень (как 5-я нога)... лучше или калибр или скорость или защита
Отредактированно Leopard (15.06.2011 21:56:25)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398010
Да, до 4х2х30,5-см/50кал.
для Нассау и Гельголандов - самое то:)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398010
Мои немцы до такой глупости не додумаются.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398010
Нет. При "Высочайшей установке" превзойти! выберут калибр. И никаких "свалок", не Нельсоны, чай!
только ЗА
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #398023
не очень (как 5-я нога)... лучше или калибр или скорость или защита
Тогда почему ее (5-ю башню) "Прсвященные мореплаватели" упорно лепили на все ЛК, от "Дредноута" до "Мальборо"(хотели и на КЭ, но 8х15" наконец удовлетворили аппетит)?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398029
Тогда почему ее (5-ю башню) "Прсвященные мореплаватели" упорно лепили на все ЛК, от "Дредноута" до "Мальборо"
точнее от Ориона т.к. на мой взгляд размещение ГК на 12" ЛК англов просто неразумно (хотя они были первыми, а опыт дело наживное) и потом даже "просвещенные мореплаватели" от ошибок не застрахованы
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398029
но 8х15" наконец удовлетворили аппетит
вот именно в КЭ, "кошках" и РС ошибки исправили
Отредактированно Leopard (15.06.2011 22:13:05)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #398038
а вот в КЭ и РС ошибки исправили
И все же "Гельголандам" и, возможно,"Кайзерам" придется 5-башенными походить - нет у Тирпица в 1908 г. ни 14"-х орудий, ни 3-орудийных башен...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398042
И все же "Гельголандам" и, возможно,"Кайзерам" придется 5-башенными походить - нет у Тирпица в 1908 г. ни 14"-х орудий, ни 3-орудийных башен...
может все-таки стоит вместо 5-й башни увеличить скорость или усилить защиту Гельголандов до уровня Кайзеров
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #398044
может все-таки стоит вместо 5-й башни увеличить скорость или усилить защиту Гельголандов до уровня Кайзеров
Однозначно, нет. На ПМ скорость особо не увеличишь, а лишняя пара 12"-х стволов полезнее зверообразного бронирования. Я предпочитаю однородные ЛК в основной линии. А вот с "Кайзерами" сложнее, то ли 5-я башня, то ли лишние 1,5-2 узла скорости?..
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398047
На ПМ скорость особо не увеличишь
вполне можно получить гарантированные 21-21,5 уз на Нассау и Гельголандах
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398047
лишняя пара 12"-х стволов полезнее зверообразного бронирования.
именно лишняя пара
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #398057
вполне можно получить гарантированные 21-21,5 уз на Нассау и Гельголандах
Этим хватит и 20-ти.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #398057
именно лишняя пара
Не все придерживаются такого мнения. А мне нужно, чтобы "шнеллинененшиффы" могли выводить противников из строя быстро. Идею с сосредоточением огня 2-3 кораблей на одной цели (для 1914-18 гг.) похерили.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398060
А мне нужно, чтобы "шнеллинененшиффы" могли выводить противников из строя быстро.
8-ми немецких 12"/50 в ДП для этого вполне достаточно, зная что пристрелку немцы проводили куда быстрее англов, имели лучшие бронебойные снаряды и больший вес этих снарядов, а при еще более серьезной защите или более высокой скорости (при отказе от 5-й башни ГК) добавятся и варианты тактического использования ЛК
Отредактированно Leopard (15.06.2011 22:54:12)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #398061
при еще более серьезной защите или более высокой скорости (при отказе от 5-й башни ГК) добавятся и варианты тактического использования ЛК
Варианты известны со времен Цусимы, если не Трафальгара...
А что Вы, ув.коллега, так ополчились на 5-ю башню? После завершения пристрелки ничто не мешает лупить 5-орудийными залпами вместо 4-орудийных. Попаданий будет больше. А в процессе пристрелки среднюю башню "прогреть" холостыми...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398065
А что Вы, ув.коллега, так ополчились на 5-ю башню?
я совсем на нее не ополчился, просто и немцы в Дерфлингерах и Байернах и англы в "кошках", Лизах и Роял Соверенах в конце концов пришли к схеме 4х2 как наиболее приемлемой
Отредактированно Leopard (15.06.2011 23:10:40)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #397999
при пристрелке 5-я башня только мешает (т.е. арт. мощь по сути не увеличивается)
Интересно!
Вы можете толком объяснить, чему конкретно может мешать 5-я башня и почему именно "при пристрелке"?
Good написал:
Оригинальное сообщение #398082
Интересно!
Вы можете толком объяснить, чему конкретно может мешать 5-я башня и почему именно "при пристрелке"?
На практике пришли к выводу, что оптимальным количеством снарядов/всплесков в пристрелочном залпе является 4. Когда 2 снаряда дают близкий недолет, а 2 - перелет, цель накрыта. Пятый - "напрасно расходуемый" снаряд. Но "оптимально" - не значит "единственно возможно". И после завершения пристрелки (накрытия цели), при огне "на поражение" - "пятый снаряд" очень даже "нелишний".
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #398093
На практике пришли к выводу, что оптимальным количеством снарядов/всплесков в пристрелочном залпе является 4.
Нет.
На самом деле на практике пришли к выводу, что желательно иметь в залпе не менее 4 снарядов.
А чем больше снарядов будет в залпе, тем больше вероятность поражения цели. Причём это справедливо как для пристрелки, так и для стрельбы на поражение.
Отсюда и мой вопрос - чему может мешать 5-я башня? И почему именно 5-я?