Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 52

#1001 02.06.2011 15:52:45

AVerner
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Да, пожалуй, и "Нассау" не ущербны особо. Я о том же.
А вот

Эд написал:

Оригинальное сообщение #393967
Наверное, для начала надо было заставить Рейхстаг, который вотировал сметные расходы и косился на флот, считая его ненужной игрушкой Кайзера.

Пожалуй что так. Это задача фантастичная видимо.

#1002 15.06.2011 15:04:00

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6234




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #393758
Это да. Как бы еще Тирпицу не дать "запороть" первые 2 серии германских дредноутов?..

Вчем их запоротость то ? Кстате можно оставить на них по 10 орудий  Будет увелечени залпа на четверть от реала .


Я как то подзаеекался охееревать

#1003 15.06.2011 16:28:06

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1939




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Ущербно расположение ГК на них. Лучше бы немцы как на Мичигане поставили изначально. Плюс турбины. Хотя для флота "открытого " северного моря это не принципиально.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#1004 15.06.2011 18:03:49

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6234




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #397944
Ущербно расположение ГК на них. Лучше бы немцы как на Мичигане поставили изначально

Так я и предлогаю поставить 10 стволов в 5 башнях . Можно как и на мичиганах плюс 1 башню в среденй части корпуса . Это позволит увеличить огневую мощь за те же деньги .


Я как то подзаеекался охееревать

#1005 15.06.2011 18:08:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24391




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #397966
Это позволит увеличить огневую мощь за те же деньги .

Это как???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1006 15.06.2011 21:23:45

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #397966
Так я и предлогаю поставить 10 стволов в 5 башнях . Можно как и на мичиганах плюс 1 башню в среденй части корпуса . Это позволит увеличить огневую мощь за те же деньги .

при пристрелке 5-я башня только мешает (т.е. арт. мощь по сути не увеличивается), а ее размещение в центре корпуса приведет к уменьшению мощности КМУ и соответственно скорости...лучше расположить орудия по схеме Мичигана и за счет веса 5-й башни или:
1. уменьшить водоизмешение и соответственно стоимость кораблика
2. при том же водоизмещении усилить защиту
3. при том же водоизмещении увеличить калибр орудий
4. при том же водоизмещении увеличить скорость

Отредактированно Leopard (15.06.2011 21:25:18)


Брони и артиллерии много не бывает

#1007 15.06.2011 21:27:06

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1939




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Немцы выберут зашиту.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#1008 15.06.2011 21:29:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #397944
Ущербно расположение ГК на них. Лучше бы немцы как на Мичигане поставили изначально.

при проектировании Нассау были предложения разместить ГК в ДП, но решили, что в условиях плохой видимости Северного моря возможен "бой-свалка" и необходим сильный огонь одновременно в нескольких направлениях

Отредактированно Leopard (15.06.2011 21:30:26)


Брони и артиллерии много не бывает

#1009 15.06.2011 21:37:43

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #397999
при пристрелке 5-я башня только мешает (т.е. арт. мощь по сути не увеличивается)

Зато после, при открытии огня на поражение, очень даже пригодится! ;)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #397999
3. при том же водоизмещении увеличить калибр орудий

Да, до 4х2х30,5-см/50кал. *yes*

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398004
при проектировании Нассау были предложения разместить ГК в ДП, но решили, что в условиях плохой видимости Северного моря возможен "бой-свалка" и необходим сильный огонь одновременно в нескольких направлениях

Мои немцы до такой глупости не додумаются.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #398001
Немцы выберут зашиту.

Нет. При "Высочайшей установке" превзойти! выберут калибр. И никаких "свалок", не Нельсоны, чай!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1010 15.06.2011 21:52:53

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398010
Зато после, при открытии огня на поражение, очень даже пригодится!

не очень (как 5-я нога)... лучше или калибр или скорость или защита :)

Отредактированно Leopard (15.06.2011 21:56:25)


Брони и артиллерии много не бывает

#1011 15.06.2011 21:53:53

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398010
Да, до 4х2х30,5-см/50кал.

для Нассау и Гельголандов - самое то:)


Брони и артиллерии много не бывает

#1012 15.06.2011 21:55:09

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398010
Мои немцы до такой глупости не додумаются.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398010
Нет. При "Высочайшей установке" превзойти! выберут калибр. И никаких "свалок", не Нельсоны, чай!

только ЗА


Брони и артиллерии много не бывает

#1013 15.06.2011 21:59:38

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398023
не очень (как 5-я нога)... лучше или калибр или скорость или защита

Тогда почему ее (5-ю башню) "Прсвященные мореплаватели" упорно лепили на все ЛК, от "Дредноута" до "Мальборо"(хотели и на КЭ, но 8х15" наконец удовлетворили аппетит)?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1014 15.06.2011 22:10:35

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398029
Тогда почему ее (5-ю башню) "Прсвященные мореплаватели" упорно лепили на все ЛК, от "Дредноута" до "Мальборо"

:) точнее от Ориона т.к. на мой взгляд размещение ГК на 12" ЛК англов просто неразумно (хотя они были первыми, а опыт дело наживное) и потом даже "просвещенные мореплаватели" от ошибок не застрахованы

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398029
но 8х15" наконец удовлетворили аппетит

вот именно в КЭ, "кошках" и РС ошибки исправили

Отредактированно Leopard (15.06.2011 22:13:05)


Брони и артиллерии много не бывает

#1015 15.06.2011 22:15:54

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398038
а вот в КЭ и РС ошибки исправили

И все же "Гельголандам" и, возможно,"Кайзерам" придется 5-башенными походить - нет у Тирпица в 1908 г. ни 14"-х орудий, ни 3-орудийных башен... :(


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1016 15.06.2011 22:19:35

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398042
И все же "Гельголандам" и, возможно,"Кайзерам" придется 5-башенными походить - нет у Тирпица в 1908 г. ни 14"-х орудий, ни 3-орудийных башен...

может все-таки стоит вместо 5-й башни увеличить скорость или усилить защиту Гельголандов до уровня Кайзеров


Брони и артиллерии много не бывает

#1017 15.06.2011 22:27:53

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

1

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398044
может все-таки стоит вместо 5-й башни увеличить скорость или усилить защиту Гельголандов до уровня Кайзеров

Однозначно, нет. На ПМ скорость особо не увеличишь, а лишняя пара 12"-х стволов полезнее зверообразного бронирования. Я предпочитаю однородные ЛК в основной линии. А вот с "Кайзерами" сложнее, то ли 5-я башня, то ли лишние 1,5-2 узла скорости?.. *hmmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1018 15.06.2011 22:39:02

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398047
На ПМ скорость особо не увеличишь

вполне можно получить гарантированные 21-21,5 уз на Нассау и Гельголандах

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398047
лишняя пара 12"-х стволов полезнее зверообразного бронирования.

именно лишняя пара :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1019 15.06.2011 22:42:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398057
вполне можно получить гарантированные 21-21,5 уз на Нассау и Гельголандах

Этим хватит и 20-ти.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398057
именно лишняя пара

Не все придерживаются такого мнения. А мне нужно, чтобы "шнеллинененшиффы" могли выводить противников из строя быстро. Идею с сосредоточением огня 2-3 кораблей на одной цели (для 1914-18 гг.) похерили.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1020 15.06.2011 22:52:00

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398060
А мне нужно, чтобы "шнеллинененшиффы" могли выводить противников из строя быстро.

8-ми немецких 12"/50 в ДП для этого вполне достаточно, зная что пристрелку немцы проводили куда быстрее англов, имели лучшие бронебойные снаряды и больший вес этих снарядов, а при еще более серьезной защите или более высокой скорости (при отказе от 5-й башни ГК) добавятся и варианты тактического использования ЛК

Отредактированно Leopard (15.06.2011 22:54:12)


Брони и артиллерии много не бывает

#1021 15.06.2011 22:58:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #398061
при еще более серьезной защите или более высокой скорости (при отказе от 5-й башни ГК) добавятся и варианты тактического использования ЛК

Варианты известны со времен Цусимы, если не Трафальгара...
А что Вы, ув.коллега, так ополчились на 5-ю башню? После завершения пристрелки ничто не мешает лупить 5-орудийными залпами вместо 4-орудийных. Попаданий будет больше. А в процессе пристрелки среднюю башню "прогреть" холостыми...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1022 15.06.2011 23:09:27

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398065
А что Вы, ув.коллега, так ополчились на 5-ю башню?

:) я совсем на нее не ополчился, просто и немцы в Дерфлингерах и Байернах и англы в "кошках", Лизах и Роял Соверенах в конце концов пришли к схеме 4х2 как наиболее приемлемой

Отредактированно Leopard (15.06.2011 23:10:40)


Брони и артиллерии много не бывает

#1023 15.06.2011 23:29:47

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #397999
при пристрелке 5-я башня только мешает (т.е. арт. мощь по сути не увеличивается)

Интересно!
Вы можете толком объяснить, чему конкретно может мешать 5-я башня и почему именно "при пристрелке"? *shock ogo*

#1024 15.06.2011 23:55:55

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Good написал:

Оригинальное сообщение #398082
Интересно!
Вы можете толком объяснить, чему конкретно может мешать 5-я башня и почему именно "при пристрелке"?

На практике пришли к выводу, что оптимальным количеством снарядов/всплесков в пристрелочном залпе является 4. Когда 2 снаряда дают близкий недолет, а 2 - перелет, цель накрыта. Пятый - "напрасно расходуемый" снаряд. Но "оптимально" - не значит "единственно возможно". И после завершения пристрелки (накрытия цели), при огне "на поражение" - "пятый снаряд" очень даже "нелишний".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1025 16.06.2011 00:19:46

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #398093
На практике пришли к выводу, что оптимальным количеством снарядов/всплесков в пристрелочном залпе является 4.

Нет.
На самом деле на практике пришли к выводу, что желательно иметь в залпе не менее 4 снарядов.
А чем больше снарядов будет в залпе, тем больше вероятность поражения цели. Причём это справедливо как для пристрелки, так и для стрельбы на поражение.
Отсюда и мой вопрос - чему может мешать 5-я башня? И почему именно 5-я?

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 52


Board footer