Игнат написал:

#1037303
Угольные запасы Артура достигали 209 000 тонн: кардифа и брикетов 124 900 тонн и мягкого 84 300 тонн (Вопрос об угле для эскадры Тихого океана был возбуждён Наместником в августе 1903 г.: он просил министерство о своевременном ассигновании для приобретения 165000 тонн кардифа. После ряда отказов назначили кредит, но к началу военных действий успели подвезти только 94500 т.; 38800 тонн осталось в пути и 31 580 тонн не были даже заказаны Главным Управлением Кораблестроения и Снабжений.

Это по снабжению углём-то есть в рапортах 209 т. тонн, а на деле 94, 5 т. тонн.

Игнат написал:

#1038760
и как звали "настоящий" боевой корабль обнаруживший русскую эскадру?

2ую эскадру  и обнаружил сначала транспорт.Если бы пошли вокруг Японии, то точно так же 2ую эскадру обнаружили бы с транспортов.

helblitter написал:

#1040359
. Сняв около двухсот человек с "Кинсю-Мару", транспорт был потоплен взрывом торпеды с "России".Громобой" настиг войсковой четырехмачтовый транспорт "Хитаци Мару",

У вас подмена понятий-одно дело стоящий транспорт, а другое дело использование торпеды в бою.

Пересвет написал:

#1038817
Допускать только "оптимистичный" вариант - это и есть "авантюра".

Смотря и  каких данных исходить-если у япов превосходство во всём, то переоценивать противника-это точно авантюра.

Пересвет написал:

#1038817
И что - "бежать и ловить"? Всё равно во Владивосток мимо не пройдут - только через какой-нибудь из проливов.

А если не пойдут, а так и остануться крейсеровать в районе Шанхая-Тайваня?Случай чего русские могут и в Манилу уйдти на дозаправку. Нет-тут придётся Того как минимум выслать крейсера для разведки.

Пересвет написал:

#1038817
Только случайное попадание в рубку Цесаря остановила нашу эскадру
Потери и повреждения у нас были больше. Не самый лучший вариант для "завоевания превосходства на море".

Так выход 28 июля и не был боем за завоевания моря. Это был прорыв.С целью сохранить корабли до прихода 2ой эскадры.

Пересвет написал:

#1038817
по Вашей ссылки, ыя так и не нашёл данных по перегрузке броненосцев япов
По какой ссылке?

По сылке на статью Балакин  Микаса и другие....

Пересвет написал:

#1038798
Ничего не стоит. Потому, что как источник информации по состоянию наших кораблей японские данные не принимаются, если противоречат нашим данным.

Тогда почему вы верите данным япов по бою Варяга?

Пересвет написал:

#1038817
Мины не гарантируют уничтожение противника, а в проливе Лаперуза и без мин навигационная авария будет обычным делом. См. гибель "Олдгамии". А начальник ВОК во время тихоокеанского похода вообще не рискнул вернуться во Владивосток проливом Лаперуза, из-за плохой видимости.

Пролив Лаперуза имеет наименьшую ширину 43 км.Ограниченная видимость как раз на руку нашим-позже заметят.Если же плотный туман и уверенности в счислении нет, то можно подаждать лучшей видимости.

Пересвет написал:

#1038798
С 2000 метров. А 457мм торпеда имела максимальную дальность до 3000 метров (на очень умеренной скорости - 14,6 уз.).
И при чём тут попадания? На такой дистанции скорее можно рассчитывать на "психологический эффект", вынуждающий противника уклоняться от замеченной торпеды, ломая свой строй. А если очень повезёт - можно и попасть.

Откуда такие данные?
http://alternathistory.com/torpedy-peri … skoi-voiny
То есть 2500 м при скорости 11 узлов, а при скорости более 20 узлов( в боевой обстановке) только 800-600 метров!!!!
Даже на 200 метров днём миноносец сможет подойти только к повреждённому кораблю, например случай с Суворовым.
В остальных случаях приблизиться на такое расстояние не воможно. Стрелять же на ходу в корабль в движении с дистанции 2500 метров бесмыслено.
Ночью-другое дело. Но в темноте как не видно миноносец, так же не видно и крупный корабль.

Пересвет написал:

#1038817
Дополнительный броненосный отряд. Японцы даже более "древним" (чем "Имп. Николай I") броненосцем "Тинъэн" не брезговали. А тройка ББО несла аж одиннадцать вполне современных 254мм орудий.

И что толку в этом отряде в одном строю со современными? Раве у япов устаревшие корабли были в одном строю с новыми? А ББО имели орудия "некачественной изготовления".Они только задерживали Бородинцев.

Пересвет написал:

#1038817
Факты подтверждают то, что японцы вели огонь по батареям (отсюда и снаряды залетавшие в город и в Восточный бассейн), явно опасаясь их!

Да вели-на Золотой Горе, вроде бы, даже убитые были. Хотя Золотая Гора не стреляла.
Это говорит как ра о том, что япы отчётливо могли наблюдать батареи и могли видеть , что они не ведут огонь.Если бы вели, то обстрел был бы продолжительнее и интенсивнее.

Пересвет написал:

#1038817
Японцы не шли с перегрузкой в бой
Опять фантазии вместо информации.

Какая фантазия!!!! НИГДЕ и НИКТО не пишет что у япов была перегрузка в бою. По вашим ссылкам же и говориться , что лишний уголь сбросили в море.
Это у ва выдумки, а когда не можете подтвердить и остаётся только стрелки переводить.

Пересвет написал:

#1038798
Для японцев это был именно Инчхон. Надо бы знать такие НЕмелочи! Книга написана на основе японских документов, взгляд на события со стороны противника. Соответсвенно, и географические названия японские.
Больше "претензий" к книге как я понимаю - нет? Может, с переплётом, плотностью бумаги, шрифтом что то не так?

Опять выдумки как раз у вас. Инчхоу-это совсем другой город, который был рыдом. А порт был именно в Чемульпо. И у япов в Мэйдзи говорится именно Чемульпо , а не Инчхоу. Это сейчас город Инчхоу разросся и поглотил Чемульпо.
Географические названия-обще принятые. Так бой называется -бой у острова Иодольми. А как сей остров называется у нас?
Претензия к книжёнции одна- враньё. Попытка сделать дешёвую сенсацию. Её разоблачение см. в инете-там куча нестыковок по фактам.

Пересвет написал:

#1038798
Он видел русские корабли
...намного хуже, чем наши моряки.

А что ему мешало: туман, прожектора слепили, цейсовские бинокли хуже чем русские? Что?

Пересвет написал:

#1038798
Если Вы - про "Марат", то изначально он носил имя "Петропавловск".

Нет-про Октябрьскую Революцию, которая была Гангутом.

Пересвет написал:

#1038798
Где это я писал про него?! А упрекать во лжи невозможно, если нет более лучшего источника информации. А другие японские данные лишь подтверждают, что японские корабли действительно грузились углём "до полного".

Какие другие? И если при полной загрузке у япов бронпояс не уходил под воду, что ж не загрузиться. А вот на Пересветах уходил...

Пересвет написал:

#1038817
По вашим же данным-япы выкинули весь лишний уголь за борт.
Врёте. Не "лишний", а находящийся на верхней палубе, и то - не весь, часть спустили вниз.

Вот именно-который в перегруз тот и выкинули. А остальной, входящий в норму-перегрузили.

Пересвет написал:

#1038817
Строительная перегрузка, даже если есть у япов незначительная.
Повторю. Если человек чего-то не знает - понятно, но если НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ, то это - уже "клиника"!

Вот уж точно-клиника это у вас. Доказательств чуть больше нуля-какой то один что то написал, а гонору на целого Нельсона.
По ссылке на МК, так и там про перегрузку японских броненосцев не говориться отдельно. Только какая то табличка. По которой выходит что превышение водоизмещения на 5-6% от проектного, то есть на запас при строительстве.

Пересвет написал:

#1038817
Тогда почему он ушёл не продолжив бой?
Скоро стемнеет, догонять и опять вести перестрелку с русской эскадрой некогда, да и времени  останется мало, чтобы осовбодить "поле боя" для миноносцев (Того ещё не хватало, чтобы свой миноносец пустил торпеду в один из его броненосцев!).

Догонять???!!!Но это уже слишком. Япы были выходили вперёд нашей колонны и коргда из строя вышел Цесарь дистанция была введения действительного огня.
То есть япам русских догонять не надо было.Освобождать место для миноносцев-опять глупость. Наоборот, миноносцам выгоднее действовать под прикрытием огня своих кораблей. См. Ютланд.
Когда же стемнело, а это произошло через час, то ещё русские корабли надо было найти в темноте. Где была гарантия, чт о в темноте русские не повернут снова на Владик.

Пересвет написал:

#1038798
Да не могли за несколько часов сжечь много угля!

А что, япы пошли на перехват 2ой эскадры прямо из Сасебо?

Пересвет написал:

#1038817
Вот для того и нужны наблюдатели, чтобы их командование получало информацию "из первых рук". За неимением своих боёв нужно пользоваться чужим боевым опытом!

Почему тогда на русских кораблях не было иностранных наблюдателей? Французких например.

Пересвет написал:

#1038817
Вот Того и нужно было ещё засветло убраться подальше от возможных атак своих миноносцев. Не когда уже стемнеет, а пока ещё светло!

Полная чушь. Вот так действительно может думать только менегер.

Пересвет написал:

#1038817
Для увеличения эффективности стрельбы своей артиллерии. К тому же двигаясь на противника или от него сбивали пристрелку противнику. Это сработало - "Новик" получил лишь одно прямое попадание, да и то - на повороте.

И много Новик с Аскольдом настреляли? Они могли причинить ущерб противнику ТОЛЬКО ТОРПЕДАМИ, а не артиллерией.
Про сбитие-тоже насмешили. Это как можно сбить, если при приближении угол всё меньше и постепенно вообще выходит цель на прямой выстрел.
В том то и дело, как только крейсера отвернули и угроза торпедной атаки прошла, япы перенесли огонь на наши броненосцы.

Пересвет написал:

#1038817
С чего это МОРТИРА у Вас должна стрелять дальше 254мм пушки?

Калибр больше.

Пересвет написал:

#1038817
бой для него по донесению Руднёва , якобы, удачный.
Но при чём тут это, если речь шла о береговых батареях Порт-Артура?!

Так это ваши слова, что по донесению Руднёва выходит бой для Варяга удачный.

Пересвет написал:

#1038817
Ага, с указанием расстояний до берега, до противника. Ну прямо не письма жене, а рапорт начальству

Во первых -есть прокладка(если в курсе что это такое)
Во вторых-есть боевой журнал
В третьих-Черкасов же составлял отчёт начальству о бое с дистанциями и местоположением противника.
Ко всем этим документам он имел доступ и после-это не СССР.

Пересвет написал:

#1038817
Именно от её стрельбы и не решился повернуть на обратный курс и снова пройтись перед русской эскадрой и береговыми батареями, а вместо этого - повернул в море.

Да нет-именно от стрельбы наших кораблей. А береговые батареи и не могли приченить вреда япам. Что пока3ало случаи с брандерами-береговые батареи, по сути, не смогли их остановить и потопить. Хотя стреляли в упор.

Пересвет написал:

#1038798
Почему - "400 тонн"?! Разница между нормальным и полным запасом угля на "Микасе" составляла 820 тонн. Плюс японцы к Цусиме увеличили боезапас основной артиллерии. Плюс могли и дополнительный запас воды взять (вдруг холодильники "сдадут"?).

Я же говорю-перегрука ваша выдумка. Уже про воду пошло.
Ещё ра для эффективных менеджеров: япы давали бой рядом со своей базой и брать уголь в перегрузку им не надо было.
Если им надо было идти на север, то про обход наших кораблей вокруг Японии япы узнали бы заранее и заранее перешли бы к северным проливам.

Даже при полной загрузке у япов бронпояс не уходил под воду.
"Строительная перегрука"на броненосцах япов-это 5-6% от водоимещения, то есть запас, который и закладывается при проектировании.

Отредактированно ШилькаГрубый (20.02.2016 17:27:03)

Пересвет написал:

#1038798
Это верно. На "бородинцах" перед боем главный броневой пояс ушёл под воду, оставив над водой второй ПОЛНЫЙ пояс, а на "Микасе" главный броневой пояс тоже скрылся под водой, но оставив для защиты корпуса у ватерлинии НЕполный второй броневой пояс - лишь в средней части, и "нулевую" защиту в оконечностях.

С чего это вы взяли?Япам не надо было тащить кучу запасов.

Пересвет написал:

#1038817
Потому что он ещё 3 марта (т.е. задолго до гибели "Петропавловска") был назначен флаг-капитаном в Морской походный штаб Наместника!

ОЧЧЧЕНННЬЬЬ ВАЖНАЯ должность.То есть-чиновник в погонах.

Пересвет написал:

#1038817
А наместник 27 января был на флагманском корабле?
Нет. Зачем?

Тогда как он может утверждать обратное мнению офицеров, проведших бой на кораблях?

Пересвет написал:

#1038798
при строительстве кораблей япов был больший запас по водоизмещению, чем у нас
Дело не в запасе водоизмещения, а в более высоком уровне кораблестроительной культуры. Но только при чём тут это - строительная перегрузка "Микасы" никуда не делась и к Цусиме.

Сразу видно не знание.При проектировании броненосцев запас водоизмещения был обычной практикой. Наши только брали 2-3%(пишу по памяти, возможно наточности) а иностранцы 5-6%.
У Микаы превышения осадки до погружения бронепояса не было.

ШилькаГрубый написал:

#1040333
Но журнала, извращающего факты, под именем Петропаловск нет

Так ведь и победного морского "сражения при Петропавловске" я что-то не припомню.

ШилькаГрубый написал:

#1040343
Дошло, что при погрузке полного бункера углём именно на Пересветах бронпояс уходил под воду.

Вообще-то, я этого никогда и не отрицал.

ШилькаГрубый написал:

#1040343
Сами же привели пример по таблицам с разницой между проектным водоизмещением и фактическим. Разница как раз 5-6%.
То есть запас на постройку.

"Запас проектного водоизмещения" входит в пределы этого самого водоизмещения. Всё что за его пределами (а для "Микасы" это более семисот тонн) - "строительная перегрузка".

ШилькаГрубый написал:

#1040343
У Микасы же третий пояс прикрывал ВЕСЬ борт

Посмотрите сначала на схему бронирования "Микасы" прежде чем выдумывать такое.

ШилькаГрубый написал:

#1040343
Защищают бронёй. Или маневрированием -для уклонения от обстрела противником.

Орудийный порт не защитить полностью бронёй. А активное маневрирование сбивает и свою пристрелку.

ШилькаГрубый написал:

#1040343
Факт налицо- ни Громобой ни Россия не получили фатальных повреждений.

Факт налицо - ни "Громобой", ни "Россия" не обстреливались крупнокалиберными орудиями. Да и погода 1 августа была практически штилевая.

ШилькаГрубый написал:

#1040343
у нас ещё Цесарь и Ретвизан не вошли в строй. А там ещё Победа подорвался.
И ,кажется, ещё Сева. Что у нас остаётся в строю против 4 броненосцев и 8 брон. крейсеров у япов?
А когда они вступят в строй, то армия япов уже на материке и теснит нашу.

Я говорю про ситуацию, которая для Того сложилась к июню. И когда он увидел, что все подорванные русские ЭБРы - в строю. А "армия теснит" - так Порт-Артур ещё не взят, русская армия в Манчжурии не разгромлена, а наоборот - усиливается. Всё ещё не раз может измениться.

ШилькаГрубый написал:

#1040343
япам и не нужна победа-им достаточно осуществлять перевозки по морю

...что может сделаться затруднительным после прибытия Второй эскадры, если японский флот к тому времени понесёт ещё какие-нибудь потери в "линейных" кораблях.

ШилькаГрубый написал:

#1040343
Строили,но это было переделывание иностранных проектов

Какая разница? Строили ведь. А "переделкой" чужих проектов и в России занимались.

ШилькаГрубый написал:

#1040343
Вторая эскадра ещё в России.Эскадра в Артуре ослаблена и прямого столкновения с япами не выдержит.Ж.Д. не справляется с груз.перевозками.

Так ведь и Первая эскадра ещё не уничтожена. А ЖД медленно, но верно наращивает русские силы на суше, и японцы на это НИКАК повлиять не могут!

ШилькаГрубый написал:

#1040343
ТТХ резко снижаются.

Зато добавляется бОльшее разрушительное действие при использовании нового фугасного снаряда.

ШилькаГрубый написал:

#1040343
Расчитовали-что с Германией воевать не будем.

Рассчитывали, что к моменту получения крейсеров НИКТО с Германией воевать не будет (иначе она не отдаст нам "заказ", пополнив им свой флот).

ШилькаГрубый написал:

#1040343
по времени и не успели доделать. Немцы , определившись с планами нападения и не парились

...и получили залпы 203мм орудий с "Петропавловска".

ШилькаГрубый написал:

#1040343
А кто допустит наших до транспортов? У япов и кораблей больше и они сильнее.

Вот только они - под Порт-Артуром и в Корейском проливе.

ШилькаГрубый написал:

#1040343
А возращаться-так япы постоянно дежурят у Артура.

Нет. Если бы так было, то первый выход наших кораблей для обстрела сухопутных позиций противника был бы и последним.

ШилькаГрубый написал:

#1040352
практика-то есть доказательство того , что ТА на тяж.кораблях

...устанавливались и в эпоху "дредноутов".

ШилькаГрубый написал:

#1040352
На разницу в таблице между проектным водоизмещением и фактическим-это запас на водоизмещение при строительстве в пределах 5-6%.

ШилькаГрубый написал:

#1040352
Причём тут Паркс? Они что , конечеая станция?

Нет, для Вас "конечная станция" - "Моделист-конструктор".

ШилькаГрубый написал:

#1040357
Лутонин описывал как большую удачу возможность брать уголь с полузатопленного брандера.Это говорит об недостатке угля в Артуре.

Это говорит лишь о затруднительности доставки угля в Порт-Артур, что и вынуждало пользоваться любой возможностью для пополнения его запасов.

helblitter написал:

#1040389
Приняли даже уголь на палубу,чтоб перехватить ЗПР у Сунгари...

А откуда инфа, что 2ая эскадра пошла на север?

helblitter написал:

#1040389
Начальник штаба....

И какие боевые операции этот штаб разработал?

helblitter написал:

#1040389
Для очевидца все снаряды летят в него..
Не даром говорят: "Врёт, как очевидец"

Японцы и "наблюдатели" тоже очевидцы. По вашей логике-все они врут.

Пересвет написал:

#1040510
Дошло, что при погрузке полного бункера углём именно на Пересветах бронпояс уходил под воду.
Вообще-то, я этого никогда и не отрицал.

Тогда про что спор?

Пересвет написал:

#1040510
"Запас проектного водоизмещения" входит в пределы этого самого водоизмещения. Всё что за его пределами (а для "Микасы" это более семисот тонн) - "строительная перегрузка".

Нет -не входил. Запас на перегрузку в основную загрузку не входит.

Пересвет написал:

#1040510
Посмотрите сначала на схему бронирования "Микасы" прежде чем выдумывать такое.

В центре.

Пересвет написал:

#1040510
Орудийный порт не защитить полностью бронёй. А активное маневрирование сбивает и свою пристрелку.

Да-не защитить. Да сбивает. Но тут уж выбирать-или тебя долбают, или ты, если твой огонь действителен для противника.

Пересвет написал:

#1040510
Факт налицо - ни "Громобой", ни "Россия" не обстреливались крупнокалиберными орудиями. Да и погода 1 августа была практически штилевая.

Чтобы вывести Рюрик из строя и этого хватило.Тем не менее они выдержали сосредоточенный огонь гораздо сильнее крейсеров Камимуры.

Пересвет написал:

#1040510
Я говорю про ситуацию, которая для Того сложилась к июню. И когда он увидел, что все подорванные русские ЭБРы - в строю. А "армия теснит" - так Порт-Артур ещё не взят, русская армия в Манчжурии не разгромлена, а наоборот - усиливается. Всё ещё не раз может измениться.

А что к июню? Перевозки япов действуют безперебойно. Даже вступившие Цесарь и Ретвизан в строй не дают возможности разгромить япов.
Артур не взят, но обстреливается осадной тяжёлой артиллерией. В том числе и корабли в Артуре.

Пересвет написал:

#1040510
...что может сделаться затруднительным после прибытия Второй эскадры, если японский флот к тому времени понесёт ещё какие-нибудь потери в "линейных" кораблях.

2ая эскадра слабее япов. Если бы удалось сохранить Ретвизан и Пересвет с Победой и Баян(путём прорыва их осенью и движения их навстречу 2ой эскадры ), то возможно силы примерно сравнялись.

Пересвет написал:

#1040510
Какая разница? Строили ведь. А "переделкой" чужих проектов и в России занимались.

Большая-одно самим спроектировать корабль, другое совершать "отвёртную сборку". Тем более сами немцы были от этих кораблей не в восторге.Но учились.И научились.

Пересвет написал:

#1040510
Так ведь и Первая эскадра ещё не уничтожена. А ЖД медленно, но верно наращивает русские силы на суше, и японцы на это НИКАК повлиять не могут!

Не уничтожана, но она слабее япов.Ж.Д. можно было перерезать действиями диверсионных отрядов. Нашим приходилось держать большие силы для охраны СКЖД.
Япы же осуществляли перевозку и сосредоточение сил на материке гораздо быстрее чем наши.

Пересвет написал:

#1040510
Зато добавляется бОльшее разрушительное действие при использовании нового фугасного снаряда.

Да-добавляется, но долетит ли такой снаряд до противника. А если долетит, то какая будет кучность падения, а то ни разу попасть не удаться.

Пересвет написал:

#1040510
Рассчитывали, что к моменту получения крейсеров НИКТО с Германией воевать не будет (иначе она не отдаст нам "заказ", пополнив им свой флот).

Всего скорее вообще не расчитывали воевать с Германией.Тем более Николай 2 и "друг Вилли" были друзьями.

Пересвет написал:

#1040510
..и получили залпы 203мм орудий с "Петропавловска".

Это их остановило?

Пересвет написал:

#1040510
Вот только они - под Порт-Артуром и в Корейском проливе.

Вот именно-под Порт Артуром, то есть надо пройти мимо Того, а после ищя в Корейском проливе транспорты смотреть в оба-как бы Камимура не появился бы. Плюс у япов куча кораблей, как мелочи, так и устаревших, в корейских шхерах.
Если вы уж крейсерство в районе Шанхая считаете безперспективным, то что тогда говорить о рейдерстве в Корейском проливе или у Корейских берегов.

Пересвет написал:

#1040510
Нет. Если бы так было, то первый выход наших кораблей для обстрела сухопутных позиций противника был бы и последним.

Опять не понимание- для обстрела позиций и не надо далеко ходить. Наши успевали в течении светлого времени суток выйти, обстрелять и вернуться. Е сли бы япы появились на горизонте, то наши бы сразу ушли в Артур и япы никак не успели бы наших перехватить.

Пересвет написал:

#1040510
...устанавливались и в эпоху "дредноутов".

Устанавливались и..? Хотя торпеды были уже другие и дальность и скорость гораздо больше чем в РЯВ, но успешного применения ТА нет. Единственный случай в Ютланде с немецкого крейсера попали в английский линкор. И то-это предположительно, так как у немцев в это время в атаке были эсминцы.

Пересвет написал:

#1040510
На разницу в таблице между проектным водоизмещением и фактическим-это запас на водоизмещение при строительстве в пределах 5-6%.

Посчитайте сами.

Пересвет написал:

#1040510
Нет, для Вас "конечная станция" - "Моделист-конструктор"

Нет-я собираю инфу из разных источников. Просто в МК более кратко и доступно. И она не расходиться с другими источниками.(кроме журнала Гангут)

Пересвет написал:

#1040510
Это говорит лишь о затруднительности доставки угля в Порт-Артур, что и вынуждало пользоваться любой возможностью для пополнения его запасов.

Ну да-когда Артур в осаде , где уголь взять. Вот и приходилось экономить каждую тонну.И без цельно не выходить в море.

Пересвет написал:

#1040530
"Незнание" здесь неоднократно демонстрируете Вы! Но даже не это главное. Всего и сразу знать невозможно. Но не хотеть знать (!!!) - вот это расстраивает больше всего.

Да нет-не знание как ра демонстрируете Вы. Только чего стоит пёрл про перегрузку япов. Когда в Вашей же ссылке написано, что часть угля япы выкинули за борт перед боем( а надо думать что они выкинули именно уголь идущий в перегрузку) но нет-идёт упорное отрицание действительности и фактов.

Пересвет написал:

#1040530
Кому верить, "прочитавшему аж "Моделист-конструктор"", или военно-морскому атташе морской державы "№1", который наблюдал обсуждаемое своими собственными глазами? Сложная дилемма...

Ну да-учитывая что этот аташе случайно узнаёт о повреждениях Ивате в бою с ВОК.
И потом, кроме ОДНОГО сайта в инете НИКТО
эту инфу не подтверждает.Сайт же может быть уткой, это Вы не учитываете.

Пересвет написал:

#1040530
Во-первых, откуда данные? Во-вторых, какая разница, какой запас водоизмещения закладывался В проект, если он был исчерпан и после этого корабль вышел из проектного водоизмещения на более чем семьсот тонн?!

Данные, точно не помню, вроде бы БРОНЕНОСЦЫ ТИПА БОРОДИНО.Где то была инфа, о том, чт о у нас на запас водоизмещения отводилось 3%, у англов 5-6%.
Это именно запас СВЕРХ проектного водоизмещения. Так же проектируют детали и конструкции-расчитывают по нагрузке и полученные результаты увеличивают на 10% под запас прочности.
Я же говорю-у кого не техническое образование не совсем понимает тонкости тех.проектирования и строительства.

Пересвет написал:

#1040530
Очевидно, потому и утверждает обратное, что не находился там. Но это не важно. Важно ЧТО по этому поводу решил Того. А он решил больше не соваться под огонь береговых батарей!

Ещё раз-кроме Эл.Утёса практически никто не стрелял. И то -выпустил 5 залпов-то есть только пристрелка.6" снаряды для япов не угроза. Именно точная стрельба наших кораблей отогнала корабли япов.

Пересвет написал:

#1040530
Как минимум на "Микасе" - уходил. Это факт, основанный на компетентных источниках.

Каких? Кроме одного сайта НИГДЕ эта инфа не подтверждается.

Пересвет написал:

#1040530
япы давали бой рядом со своей базой и брать уголь в перегрузку им не надо было.
Если им надо было идти на север, то про обход наших кораблей вокруг Японии япы узнали бы заранее и заранее перешли бы к северным проливам.
Скажите это Того!

Того это понимал, в отличие от современных форумчан. Это же очевидно!!!!!

Пересвет написал:

#1040530
Ещё и увеличенный боезапас к Цусиме.

И сколько это тонн? И потом-куда этот боезапас грузили? Тоже на палубу?

Пересвет написал:

#1040530
Я уже приводил ссылки, откуда информация.

Ещё она где-то подтверждается? В Мэйдзи, например.

Пересвет написал:

#1040530
"Закрытая лекция" К.Або.

А кто такой або? Один из виновников Цусимы. Вот и отмазывался, придумывая уловки. И откуда у него данные?
Вот его цитата:
"Когда мы ждали прихода флота Рожественского в Цусимском проливе, мы тоже нагрузили много угля, даже на верхнюю палубу, на случай, если придётся идти на север. Но 27 мая, когда мы узнали, что враг появился в проливе, мы выбросили с верхней палубы за борт весь уголь, кроме небольшого количества, которое перегрузили на нижнюю палубу; и за всё время боя не было случаев возгорания угля от взрывов снарядов."
Где тут про перегрузку вообще и в бою в частности?Хотя чёрным по белому написано, что УГОЛЬ С ВЕРХНЕЙ ПАЛУБЫ ВЫКИНУЛИ, КРОМЕ НЕБОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА.То есть выкинули лишний уголь.

Пересвет написал:

#1040530
Позднее он от русских ЭБРов и не убегал (даже если тех было более пяти, а у Того не хватало части "асам"!). А вот в сферу огня береговых батарей Того так больше ни разу и не зашёл. Этот факт ни на какие мысли не наводит?

Не убегал, так как точно нал численность наших кораблей в строю. После ночной атаки он ожидал большего-по факту обнаружив наших в боевом порядке, решил не связываться. Достаточно сказать, что япы пытались нейтрализовать наш флот закупоркой прохода брандерами. То есть Того не считал, что наш флот выведен и строя.

Пересвет написал:

#1040530
То есть, по-вашему 9-мм пистолет стреляет дальше, чем 7,62-мм снайперская винтовка?! Ведь калибр у пистолета - "больше"

Нет-длина ствола и заряд у пистолета меньше и кинетическая энергия пули меньше.
А какая длина ствола у мортиры? И на какую дальность она расчитана?

Пересвет написал:

#1040530
Да не могли три сотни (или менее) тонн составлять разницу между полным и нормальным запасом угля!

Так три сотни и вяли сверх нормы.

Пересвет написал:

#1040530
Не в численности армии. И не в общей численности флота. И если у русских будет время, чтобы это преимущество реализовать - все "планы" японцев полетят.

Так времени и нет-неожиданным ударом япы выбивают Артурскую эскадру и строя, высаживают войска и давят нашу более малочисленную армию.Когда подходит вторая эскадра-Артур в осаде и 1ая эскадра или потоплена огнём осадных батарей или при выходе флотом япов.

Пересвет написал:

#1040530
Тогда японцы получают оттуда телеграмму о пребыванияя русских и дальше ждут.

Ага- и дать прервать снабжение и Европы. Помнится именно перебои с снабжением во время ВМВ и стало одной и причин поражения в войне.
А во время РЯВ 3ависимость от поставок и Европы была огромной.

Пересвет написал:

#1041118
И сколько таких случаев было, скажем, за первые полгода войны?  Я уж не говорю о времени, потребном для замены пары рельсов.

А вот сколько сил надо на охрану Ж.Д.А это распыление сил. У япов же все силы в едином кулаке.

Пересвет написал:

#1041118
Япы же осуществляли перевозку и сосредоточение сил на материке гораздо быстрее чем наши.
"Цыплят по осени считают"(с).

Вот и посчитайте-посмотрите итоги РЯВ.
И почитайте Куропаткина РУССКАЯ АРМИЯ.

Пересвет написал:

#1041118
Долетит. А если меряться предельной дальнобойностью артиллерии, то и со старым снарядом можно такое "соревнование" проиграть.

Долетит. И?Раброс будет такой, что стрелять эффективно будет не во3можно.

Пересвет написал:

#1041118
Новые ПУС, больше внимания уделять подготовке артиллеристов...

Если кучность будет плохая, то как не учи артиллеристов, то толку не будет. Тут уже фи3ика, а не личные качества человека.

Пересвет написал:

#1041118
Их в тот период не остановили бы и залпы линкоров типа "Советский Союз". При чём тут вообще это?!

Не знаю. Зачем вы привели этот Лютцов?К чему он? Как относится к РЯВ?
А огонь линкоров немцев как ра3 остановил-сорвал штурм Ленинграда со стороны Пулковских высот.

Пересвет написал:

#1041118
...сидящего на Эллиотах, и с вечно опаздывающими японскими бронепалубниками, допускающими  обстрел своих сухопутных частей с тихоходных кан.лодок.

А япы и не стремились перехватить наших при таких коротких выходах.
Опять пока3ываете своё не 3нание-обстрел берега был короткий выход, на несколько часов, а вот идти в крейсерство придётся идти мимо Того.

Пересвет написал:

#1041118
А зачем их там искать?! Можно даже до Квельпарта не доходить.

А где вы собираетесь искать транспорты, идущие и3 Японии?
Неужели в Либаве?

Пересвет написал:

#1041118
А зачем тому же нашему крейсеру лезть к корейскому берегу? Чтобы у японцев появился "корабль-герой" "Акаги", потопленный "Аскольдом"?

Скорее наоборот-для япов бой не опасен. Для них получить повреждения не страшно-у них господство на море и куча ба. А вот для рейдера даже не3начительное повреждение-гибель.

Пересвет написал:

#1041118
Посчитать ЧТО? "Запас водоизмещения закладываемый при проектировании", который якобы составляет разницу между проектным и полным водоизмещением?!  Я всё-таки прочитал несколько больше, чем "Моделист-конструктор" и мемуары.

Сколько прочитали-чувствуется.
А вот 3апас водои3мещения и 3акладывается сверх проектного, как 3апас прочности при проектировании-сверх расчётных величин.

Пересвет написал:

#1041118
Даже боюсь спрашивать - из каких.

Ну уж точно не и3 "синей книжицы"

Пересвет написал:

#1041118
Выход для ген. сражения - не бесцельный.

КАКОЕ ГЕНЕРАЛЬНОЕ СРАЖЕНИЕ ПРИ ПОЛНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ ЯПОВ?
Вот уж точно видно какие книги Вы читаете-альтернатива на уровне ска3ок. Типа ВАРЯГ ПОБЕДИТЕЛЬ.

ШилькаГрубый написал:

#1041122
Только чего стоит пёрл про перегрузку япов.

Это документально подтверждённый факт.

ШилькаГрубый написал:

#1041122
надо думать что они выкинули именно уголь идущий в перегрузку

Надо думать, Вы "думаете" только то, что хотите увидеть!

ШилькаГрубый написал:

#1041122
учитывая что этот аташе случайно узнаёт о повреждениях Ивате в бою с ВОК.

Он находился на "Асахи".

ШилькаГрубый написал:

#1041122
кроме ОДНОГО сайта в инете НИКТО
эту инфу не подтверждает.Сайт же может быть уткой

Вообще-то, это неоднократно обсуждалось на данном форуме. И приводились ссылки на рапорт того же самого атташе.

ШилькаГрубый написал:

#1041122
Данные, точно не помню

Вот и не пишите того, чего "не помните".

ШилькаГрубый написал:

#1041122
полученные результаты увеличивают на 10% под запас прочности

...без увеличения проектной массы изделия!

ШилькаГрубый написал:

#1041122
Ещё раз-кроме Эл.Утёса практически никто не стрелял.

Ещё раз - не важно кто стрелял и куда попал. Важно - ЧТО ВИДЕЛ ТОГО!!!

ШилькаГрубый написал:

#1041122
Кроме одного сайта НИГДЕ эта инфа не подтверждается.

Поищите "The Russo-Japanese War 1904-1905 : reports from naval attachés.", почитайте.

ШилькаГрубый написал:

#1041122
Того это понимал

...и потому намеревался ждать лишь до определённого момента, а потом (без всяких сообщений о появлении русских восточнее Японии) идти к Сангарскому проливу, да ещё и на 12-узловой скорости.

ШилькаГрубый написал:

#1041122
И сколько это тонн? И потом-куда этот боезапас грузили?

Под сотню тонн. А грузили в орудийные погреба. Их вполне и расширить можно было. Время позволяло.

ШилькаГрубый написал:

#1041122
Ещё она где-то подтверждается? В Мэйдзи, например.

Вы же не верите "Мейдзи".

ШилькаГрубый написал:

#1041122
кто такой або?

https://en.wikipedia.org/wiki/Kiyokazu_Abo

ШилькаГрубый написал:

#1041122
чёрным по белому написано, что УГОЛЬ С ВЕРХНЕЙ ПАЛУБЫ ВЫКИНУЛИ, КРОМЕ НЕБОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА.То есть выкинули лишний уголь.

Чёрным по белому написано, что скинули за борт лишь уголь на верхней палубе, да и то - не весь. Где тут хоть слово про "скидывание лишнего"??? Выделите в цитате цветом. А лишний уголь к началу боя остался - в угольных ямах (тот, что превышал нормальный запас) и уголь во внутренних помещениях (часть угля с верхней палубы).

ШилькаГрубый написал:

#1041122
Не убегал, так как точно нал численность наших кораблей в строю.

А 27 января - не знал?!

ШилькаГрубый написал:

#1041122
какая длина ствола у мортиры?

О, начали задумываться над своими постами. Но лучше наоборот - сначала узнать, что такое "мортиры", особенности этих орудий, а уж потом писать что-то на форуме про их "сверхдальнобойность".

ШилькаГрубый написал:

#1041122
три сотни и вяли сверх нормы

А зачем их брать на верхнюю палубу, а не в угольные ямы? Не удобнее ли подавать уголь в котельные отделения из угольных ям? 

ШилькаГрубый написал:

#1041122
неожиданным ударом япы выбивают Артурскую эскадру и строя, высаживают войска и давят нашу более малочисленную армию

Не получилось ни "выбить" русскую эскадру, ни "раздавить" нашу армию, даже через полгода после начала войны. А время работает против японцев.

ШилькаГрубый написал:

#1041122
и дать прервать снабжение и Европы

Не перекроет "снабжения" Вторая эскадра - уголь кончится.

ШилькаГрубый написал:

#1041130
Вот именно-компенсировал.

Да как "скомпенсировал", если проектное водоизмещение оказалось превышено более чем на семьсот тонн???!!! Что даёт увеличение осадки и связанные с этим: уменьшение скорости, дальности, запаса плавучести и высоты броневого пояса над водой. Вы реально не понимаете чего пишете или прикидываетесь?!

ШилькаГрубый написал:

#1041130
в оконечностях и нет важных механи3мов

Да, рулевая машина - совсем не важный механизм... А не поведаете, какие "важные механизмы" располагались на "Микасе" за тем самым казематом для 10-ти 152мм орудий?

ШилькаГрубый написал:

#1041130
Дмитрий Донской провёл бой с несколькими крейсерами япов

С несколькими "асамами"?!

ШилькаГрубый написал:

#1041130
Ра3ве в июне у япов были проблемы с перево3ками?

Разве Того мог быть полностью уверен, что перебои не появятся в будущем? Война на суше ещё далеко не закончена.

ШилькаГрубый написал:

#1041130
Вероятность чего?

Потерь японского флота.

ШилькаГрубый написал:

#1041130
Когда же 2ая эскадра дополёт до Дальнего Востока, то помогать будет не кому.

Того никак не мог быть в этом уверен. Когда ещё японская армия возьмёт Порт-Артур... И не удастся ли русской эскадре уйти во Владивосток.

ШилькаГрубый написал:

#1041130
осенью наши только и Либавы выпол3ли.

Какое это имеет отношение к возможному выходу порт-артурской эскадры для ген. сражения (с целью хотя бы нанести противнику максимальные потери) или для ухода во Владивосток.

ШилькаГрубый написал:

#1041130
Выход 28 июля был именно по причине обстрела кораблей

Обстрел был неприцельным, и из 120мм орудий. "Учите матчасть!"(с)

ШилькаГрубый написал:

#1041130
Если наши сидят в Артуре

Того не мог это знать заранее. Особенно, когда русская эскадра усилилась "Цесаревичем" и "Ретвизаном".

ШилькаГрубый написал:

#1041130
превосходство япов на море не даёт дать бой

Превосходство противника затрудняет достижение победы над ним, а вовсе не препятствует возможности дать бой!

ШилькаГрубый написал:

#1041130
В курсе

Да не в курсе, если полный цикл производства кораблей в Германии называете "отвёрточной сборкой".

ШилькаГрубый написал:

#1041130
Для этого надо этим эскадрам соедениться.

И этого Того не мог исключать.

ШилькаГрубый написал:

#1041130
опять продемонстрировали своё не 3нание темы.

Не смешите, читатель "Моделиста-конструктора"!

ШилькаГрубый написал:

#1040358
на деле 94, 5 т. тонн.

209/94.5 = 2,2
см выкладку выше - 10 выходов в море до владика
94 ходовых дня или 636 стояночных.
приплюсуйте уголь складов КВЖД,

ШилькаГрубый написал:

#1040360
2ую эскадру  и обнаружил сначала транспорт.Если бы пошли вокруг Японии, то точно так же 2ую эскадру обнаружили бы с транспортов.

ВСКР а не транспорт

ШилькаГрубый написал:

#1038763
Пересвет написал:

#1037228
Настолько "неплохо", что японцы после войны отказались от 203мм орудий как ГК.
ШилькаГрубый написал:
Так они перешли на 12". И англы уже строили дредноуты и линейные крейсера с 12". Переход на ОЛ БИГ ГАНЗ.

вы хоть читаете о чем идет речь - о том что 203 мм как ГК более не ставили.
и на олл биг ганз не переходили. мгновенно . как вы пишите. но 203 мм "почему то" ГК не ставили

ШилькаГрубый написал:

#1040363
Это корабли, так наываемого ПЕРЕХОДНОГО ТИПА. К ним относятся наши Павел 1, итпльянские Витторио Эмманюэлле, английские Лорд Нельсон...

так вы же писалим ранее что все сразу к алл э биг ган а оказывается не сразу, 203мм вполне себе сохранялись, но отнюдь не ГК как на асамоидах

ШилькаГрубый написал:

#1040363
Как минимум у Микасы броня крупповская и СК лучше расположен и ГК более скорострельнее.
По количеству переборок, их расположению-точно не скажу.
Ещё раз из ВИКИ:
"Сикисима построен для императорского флота Японии британской компанией Thames Iron Works на верфи в Блэкуолле по улучшенному проекту броненосца «Маджестик».

По своим водоизмещению, вооружению и размерам он был близок к броненосцу «Асахи», имея очень схожий силуэт, но отличался от него системой бронирования. Сначала предполагалось, что главную броневую защиту на корабле составит полный пояс из гарвеированной никелевой стали, изготовленной фирмой Виккерс, но броня была поставлена круповская, то есть ещё на 16-20 % прочнее.[1] Как и «Асахи», он внешне походил на британские броненосцы типа «Формидейбл». Из всей шестерки японских броненосцев «Микаса» обладал лучшими мореходными качествами."

Думаю не надо объяснять разницу между Маджестиком и Формидейблом.
Игнат написал:

#1038764
Общий вес брони на «Сикисиме» со­ставил 4618 т, или 32% от нормального водоизмещения. Высота пояса — 2,44 м; при нормальной осадке он возвышался над ватерлинией на 1,1 м (данные для «Сикисимы» и «Ха­цусэ»).
Общий вес брони на «Микасе» соста­вил 4091 т (28,5% от нормального водо­измещения) Его высота составляла 2,36 м; над ватерлинией он возвышался на 0,76 м (при нормальной нагрузке).
где плюсы??
Хотя бы в том, что на Микасе броня крупповская

ГК не более скорострелен см реальную боевую скорострельность . у старика Фудзи и Микасы одинаково
- более того постфактум наличие перегрузочного отделения более опасно.
СК у Микасы по сравнению с Сиксимой расположен хуже  - в единой батарее с тонкими перегородками. т.е одним снарядом выведется из строя на Сиксиме 1 орудие. на Микаса -не о одно.
постфактум Курупп броня микасы пробивалась русскими орудиями как и броня Сиксимы - если не видно разницы -зачем платить больше?

Хотя у вас смотрю (синим подчеркнул)- Сиксима УЖЕ крупп броню несет))) что дальше придумаете??
Чуть дальше читаем - "внешне походил" - а не внутренне))

Насчет мореходности - Микаса чуть лучше чем остальные но в целом "мокроход". высота борта то прежняя

Разница маджестика и Формидейбла? -для меня она непринципиальная
число стволов ГК и СК - одинаковое
Формидейбл считается "улучшенным маджестиком " по парксу,хотя в другой строке паркс "производит" его от "канопуса"


а на деле - ...
по вооружению Формидейбл уступал "японцам" не превосходя Маджестик

бронезащита в оконечностях вообще считалась "липой"

Бронепояса и цитадель - "почувствуйте разницу )))
Маджестик

Формидейбл

И опять на Маджестике цитадель больше по высоте.. чеж за наваждение то))) На прогрессивном по вашему мнению Миксе высота пояса ниже чем на предшественниках, На формидейбле- также.

ШилькаГрубый написал:

#1040365
А то по Мэйдзи на Кореец никто не нападал-торпед не выпускал. И

строку из Мейдзи приведите . где японцы пишут черным по белому "мы на Кореец не нападали торпед не выпускали" (Подпись). страницу и издание

ШилькаГрубый написал:

#1041122
Каких? Кроме одного сайта НИГДЕ эта инфа не подтверждается.

т.е если бы один и тот же материал тиражировался на 33 сайтах то ему можно верить?

ШилькаГрубый написал:

#1041130
А вот и не хватило-Дмитрий Донской провёл бой с несколькими крейсерами япов. У Дм.Донского был полный пояс.

и он прорвался во Владивосток?
потоплению ДД помешало только наступление "темного времени суток"

ШилькаГрубый написал:

#1041135
У япов же все силы в едином кулаке.

разве?? а кто например тогда осаждал П-А?? или отбил рейд отряда Мищенко на Инкоу?

Пересвет написал:

#1041170
Ах, да, чего это я, вопросы про какие-то знания задаю...

В Моделист-Конструкторе оно описано. не стоит ерничать ув г-н Капитан Первого ранга

Пересвет написал:

#1041157
А не поведаете, какие "важные механизмы" располагались на "Микасе" за тем самым казематом для 10-ти 152мм орудий?

я устал говорить "товарищу" что общий "каземат"  был вынужденным решением не самым лучшим.  от чего он появился - "товарищь " может догадаться сам, думаю, наверное

Отредактированно Игнат (23.02.2016 13:18:49)

Пересвет написал:

#1041293
Да. Но судя по всему, этот номер "почтальоны спёрли".

и подкинули синюю книжицу и синий гангут
в коем Грибовский пришет что у "Микасы" запаса ВИ не было изначально (номер 1 c 36) проектное норм ВИ 14 358 факт норм ВИ 15 140
Балакин пишет 14356 и  15 140 т
По логике Нельсону нельзя было ни вести боя в Копенгагене, ни у Абукира, ни у Трафальгара - он НЕ ИМЕЛ ПРЕВОСХОДСТВА "эх вы будейвицкий Бенедек" (с)

ШилькаГрубый написал:

#1040357
брать уголь с полузатопленного брандера.Это говорит об недостатке угля в Артуре.

это говорит о том что боялись не уложиться в предвоенные лимиты суточного расхода.,СОМ приказал быть еще бережнее.
обсуждали не раз фото завалов угля в сданном японцами П- А.

Пересвет написал:

#1041170
Ага, одни - к Порт-Артуру прикованы, другие - против нашей армии в Манчжурии действуют...

были и те кого В Корею перебросили после русской демонстрации

Уголь - его хватало. даже местным продавали официально после некоего момента. где гарантия что Лутонин уголек с брандера налево не толкал?
Ларенко описывает и наличие угля и официальную продажу его жителям
и наличие "муниципального" запаса угля ....

вообще же... само русское описание боя у П-А разноречиво и кисло в отношение огня батарей
тем не менее ББ приписывают 151 артвыстрел
Броненосцами 847 из них
- 12"-41
- 10"-24
-6" 349
остальное МК, кстати тогда опять вопрос о дистанции - если вели огонь из МК
при этом указано что часть 6" снарядов были сегментными -

Отредактированно Игнат (23.02.2016 18:12:50)