Игнат написал:

#1037303
Похоже по каждому вопросу Того советовался с "наблюдателями"
А кто именно из атташе был на "Микасе"? и был ли)))

Имеется ввиду план боя.Как видно по практике в бою япы маневрировали не очень...
Несколько раз допускали отрыв русских при Цусиме. А в Жёлтом море на начальном этапе не смогли выйти в голову нашей колонны. И толко тупое преследование и превосходство в скорости дали возможность япам выйти вперёд и сосредоточить огонь на Цесаре.

Игнат написал:

#1037303
У нас и "Аскольд" выдержал попадание японского 12-дм., и что с того?
ну так одно дело единичное попадание. не факт что угодит в ЖВЧ. другое дело несколко попадания подряд. рандом

Выдержал-и вышел из строя. То есть пошёл в док.При прорыве или крейсерстве такое попадание приведёт к гибели, если будет продолжение боя.

Игнат написал:

#1037303
Угольные запасы Артура достигали 209 000 тонн: кардифа и брикетов 124 900 тонн и мягкого 84 300 тонн (Вопрос об угле для эскадры Тихого океана был возбуждён Наместником в августе 1903 г.: он просил министерство о своевременном ассигновании для приобретения 165000 тонн кардифа. После ряда отказов назначили кредит, но к началу военных действий успели подвезти только 94500 т.; 38800 тонн осталось в пути и 31 580 тонн не были даже заказаны Главным Управлением Кораблестроения и Снабжений.

Если прикинуть: броненосец в сутки зжигает где то 60-100 тонн угля, то на выход эскадры только на один день надо более 1000 тонн.
Плюс топливо летит и при стоянке. Плюс тральщики. Выход миноносцев.А ещё электростанции на берегу. На отопление тоже надо.
Конечно-на один бой хватит, а дальше что?

ШилькаГрубый написал:

#1038714
Хотя англы напрямую в войне не участвовали, но хотя бы сопровождали Ниссин с Кассугой и вели разведку для япов.
И не надо исключать возможности передачи кораблей япам в случае острой необходимости.

См соседнюю тему - перегонку осуществляла частная компания. Иничего НЕ передали как ни странно. это после гибели ТРЕТИ яп ЭБР

ШилькаГрубый написал:

#1038714
РЯВ как раз и показала невозможность использования ТА на броненосцах и крейсерах.

См факты использования.

ШилькаГрубый написал:

#1038714
Пытались, но не смогли даже приблизиться на торпедный выстрел.
Это и была практика показавшая безперспективность установки ТА на тяжёлые корабли.

См факты использования

ШилькаГрубый написал:

#1038714
Около мили.На такую дистанцию подойти днём не возможно.
Про миноносцы тут и не говорится-говорится про броненосцы.
Хотя атаки миноносцев днём были так же не удачны.
Суворов не пример-у него осталось одно 75 мм орудие и удивительно что япы так долго с ним возились
Бородино вообще не понятно причём тут-он погиб от взрыва в башне. Это отчётливо видели с Орла.

По японским данныи наблюдались торпедные попадания. Суворов что с ним возились - огонь с эскадры
Бородино - см Мейдзи и см материалы расследования комисии по РЯВ

ШилькаГрубый написал:

#1038714
Кассаги мог идти и ближе к Артуру.И дальше.

т.е вы не знаете строй. но строите предположения

ШилькаГрубый написал:

#1038714
Допущение не проходит со сверением с фактами.Или опять будете отрицать расхождение по выпущенным торпедам по Корейцу-в Мэйди это не подтверждается. Или по бою 27 января у Артура.
Мэйдзи же не будут переводить с искажением, так как последует разоблачение от тех же япов.

Мейдзи и не говорит что торпеды в кореец не были выпущены.

ШилькаГрубый написал:

#1038714
Если у Микасы болше перегрука, то на что она пошла?

почему "если" - см МК.

ШилькаГрубый написал:

#1038714
Что же касается Эдуардов-так япы отказались от промежуточного калибра.

его тогда и не было. а после РЯВ япы скопировали "едуард"

ШилькаГрубый написал:

#1038714
Везде пишут, что это самый совершенный броненосец на момент РЯВ(у русских и япов),но всегда находятся желающие доказать что солнце восходит на западе.

цитату из Паркса приведите или из конвея. Можно из Джейна.

ШилькаГрубый написал:

#1038720
А вот на какие денежки это всё строилось....

итак осталось лишь привести структуру бюджета японии факты о ее экономике. с цифрами.

ШилькаГрубый написал:

#1038732
Имеется ввиду план боя.Как видно по практике в бою япы маневрировали не очень...
Несколько раз допускали отрыв русских при Цусиме. А в Жёлтом море на начальном этапе не смогли выйти в голову нашей колонны. И толко тупое преследование и превосходство в скорости дали возможность япам выйти вперёд и сосредоточить огонь на Цесаре.

См японские боевые инструкции. пытались им следовать.

ШилькаГрубый написал:

#1038732
Если прикинуть: броненосец в сутки зжигает где то 60-100 тонн угля, то на выход эскадры только на один день надо более 1000 тонн.
Плюс топливо летит и при стоянке. Плюс тральщики. Выход миноносцев.А ещё электростанции на берегу. На отопление тоже надо.
Конечно-на один бой хватит, а дальше что?

т.е опять все умозрительно

напомню, у нас 209 тыс тонн

Откроем Мельникова

Эскадре того состава хватило бы  на 23 таких выхода и маневра. с учетом нормирования угля на стоянке - на большее.

впрочем и по вашей прикидке - 1000т 1день/выход -  у нас 209 тыс т. итого болтаемся в море 209 дней.
или же с учетом упрощенного нормирования - (15 т в день на корабль на стоянке против ваших ходовых 100т ) (100/15)х 209 = 1393 дня стоянки
кстати коэфф 100/15 =6,66 вот такой простейший менеджмент. до которого у вас руки не дошли.
а если я Мейдзи открою сколько угля Японцы захватили??

Отредактированно Игнат (15.02.2016 20:22:04)

ШилькаГрубый написал:

#1038755
пристрелка велась СК, а вот у Н1 он точно не мог дострельнуть.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Ах да, ещё два ББО-"грозная " сила.Но похоже они тоже не могли докинуть снаряды до япов.

Справочник откройте и источники для начала. и перекреститесь если кажется
но похоже вы книг не читаете.это не для вас

152/35 Обухов дальность - 43 каб
по мейдзи Кассуга начал пристрел с 8000м т.е 43 каб
по Пакинхему Кассуга - с 38 каб.

другое дело что русские На -Н-1 не пытались даже проверить расстояние пристрелкой. С одного ББО все же дали 120мм. т.е считали дистанцию допустимой

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Это боевые корабли. А всякие вспомогательные крейсера ,

и как звали "настоящий" боевой корабль обнаруживший русскую эскадру?

Отредактированно Игнат (15.02.2016 21:23:01)

ШилькаГрубый написал:

#1038763
Так они перешли на 12". И англы уже строили дредноуты и линейные крейсера с 12". Переход на ОЛ БИГ ГАНЗ.

Открываем справочник и читаем названия
«Аки», «Сацума» ,Касима и Катори
Или Ибуки, Курама, Цукуба Икома

ШилькаГрубый написал:

#1038714
Да уж: про пушки, так на Полтаве и Бородино стояли одни и те же. Это уже один и тот же проект по вашему?

если у вас есть желание доказать  мне разницу и прогресс Микаса- Сиксима - вперед по пунктам.
пока же вы наскребли только 1 признак и тот регрессивный - единая батарея Микасы.
что имеем - перегруз Микасы по сравнению с Сиксимой, худшую защищенность СК "микасы".

где плюсы??

Отредактированно Игнат (15.02.2016 22:04:15)

ШилькаГрубый написал:

#1038741
Они сближались на дистанцию 1 миля?  И попали!!!!?

С 2000 метров. А 457мм торпеда имела максимальную дальность до 3000 метров (на очень умеренной скорости - 14,6 уз.).
И при чём тут попадания? На такой дистанции скорее можно рассчитывать на "психологический эффект", вынуждающий противника уклоняться от замеченной торпеды, ломая свой строй. А если очень повезёт - можно и попасть.

ШилькаГрубый написал:

#1038741
хотя бы что бой был в Чемульпо, а не в Инчхоу!!!!Надо бы знать такие "мелочи".

Для японцев это был именно Инчхон. Надо бы знать такие НЕмелочи! Книга написана на основе японских документов, взгляд на события со стороны противника. Соответсвенно, и географические названия японские.
Больше "претензий" к книге как я понимаю - нет? Может, с переплётом, плотностью бумаги, шрифтом что то не так?

ШилькаГрубый написал:

#1038741
Он видел русские корабли

...намного хуже, чем наши моряки.

ШилькаГрубый написал:

#1038741
А чего стоит его высказывание, что русские скучились и жались к берегу

Ничего не стоит. Потому, что как источник информации по состоянию наших кораблей японские данные не принимаются, если противоречат нашим данным.

ШилькаГрубый написал:

#1038741
В линкор Октябрьская Революция-бывший Гангут, попала бомба с немецкого бомбардировщика(вроде бы сам Рудель претендует на попадание).

Если Вы - про "Марат", то изначально он носил имя "Петропавловск".

ШилькаГрубый написал:

#1038741
слова только одного свидетеля, про которых вы же говорите-врёт как свидетель

Где это я писал про него?! А упрекать во лжи невозможно, если нет более лучшего источника информации. А другие японские данные лишь подтверждают, что японские корабли действительно грузились углём "до полного".

ШилькаГрубый написал:

#1038741
допускаю, что при выходе из порта так могло быть. Но Вы не учитываете, что это именно при выходе из порта, а не в бою

Да не могли за несколько часов сжечь много угля!

ШилькаГрубый написал:

#1038741
По Вашей же ссылки-япы лишний уголь выкинули за борт перед боем.

Врёте - там написано, что скинули лишь уголь с верхней палубы, да и то - не весь!

ШилькаГрубый написал:

#1038741
Вот и выходит, что 400 тонн перегрузки угля на Микасе дадут 20 см прироста осадки

Почему - "400 тонн"?! Разница между нормальным и полным запасом угля на "Микасе" составляла 820 тонн. Плюс японцы к Цусиме увеличили боезапас основной артиллерии. Плюс могли и дополнительный запас воды взять (вдруг холодильники "сдадут"?).

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Перегрузка-перегрузке рознь.

Это верно. На "бородинцах" перед боем главный броневой пояс ушёл под воду, оставив над водой второй ПОЛНЫЙ пояс, а на "Микасе" главный броневой пояс тоже скрылся под водой, но оставив для защиты корпуса у ватерлинии НЕполный второй броневой пояс - лишь в средней части, и "нулевую" защиту в оконечностях.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
при строительстве кораблей япов был больший запас по водоизмещению, чем у нас

Дело не в запасе водоизмещения, а в более высоком уровне кораблестроительной культуры. Но только при чём тут это - строительная перегрузка "Микасы" никуда не делась и к Цусиме.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Наконец то признали очевидное.

Что значит "наконец-то"?! Я никогда не отрицал бОльшую эксплуатационную перегрузку у "Осляби", чем у "Пересвета". И не отрицал то, что маневрирование в начале боя ускорило гибель "Осляби".

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Япам подход угольщиков не надо ждать- у них базы были

И что там с "базами" было у Сангарского пролива, или у пролива Лаперуза? Не перечислите? Я имею в виду, разумеется, не угольные станции для кан. лодок или миноносцев, а порт оборудованный всем необходимым (плюс самим запасом высококачественного угля!) для погрузки топлива для целой эскадры.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Для япов это опять быть в центре(примерно) от места предполагаемого прорыва нашей эскадры.

Вот только маневрирование нашей эскадры на выходе из пролива будет ограничено, если никто из наших ещё не пострадает от мин.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
наверняка япы следили за северными проливами

Разумеется. Кан.лодки, миноносцы, наблюдательные посты.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
они знали где находятся наши

Нет, Того мог лишь предполагать, при этом будучи готовым "рвануть" на север.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Япы догадались бы-раз русских нет у Корейского пролива, то они

...задержались в пути и могут подойти позже.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
идти одними быстроходными кораблями на прорыв, оставив тихоходы для отвлечения внимания южнее.

Это противоречит поставленной задаче - доставить во Владивосток эскадру достаточно сильную для противостояния японскому флоту, а не для отсиживания в своей ВМБ.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
факт перегрузки Ослябя покрыть нечем.

А никто этот факт и не отрицает.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
у Пересвета осадка 8, 43 м. У Полтавы-8,6м.Но Полтавы же по Вашему брали полный запас.

А Вы посмотрите насколько отличается у "Пересвета" полный запас от нормального. Затем посмотрите аналогичную разницу у "Полтавы". Хорошо, сделаю это за Вас - примерно 1000 тонн у "Пересвета" и 350 тонн у "Полтавы". Потому полный запас угля для "Полтавы" и не имел настолько "неприятных" последствий, как для "Пересвета".

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Со слов спасённых с транспортов

А Вы можете процитировать их "слова"?

ШилькаГрубый написал:

#1038755
вроде бы , сами япы подтверждали факт если не гибели самих орудий, так замков к ним

Где подтверждали?! Очень интересно.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Нет-они его обслуживали

Вот и "гарибальдийцы" могли "обслуживать". Надо "Баяна" с броенпалубниками погонять, например. Понадобилось усилить отряд своих бронепалубников - "Касуга" отправилась к ним.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Присоеденён временно.

Вот и к Первому отряду так же могли присоединить временно. Не было смысла до гибели "Хацусэ" и "Ясимы" растягивать колонну броненосных кораблей Первого отряда до восьми кораблей.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Непонятно зачем тихоход передавали быстроходным крейсерам.

А зачем быстроходность отряду усиленному "большим дядей"?!

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Зато при Цусиме япы собрали все силы в один кулак.

ВОК бездействовал.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Эбергард должен был принять корабль, а сам с наместником удрал из Артура

Будучи в должности начальника Морского походного штаба Наместника - что он ещё должен был сделать, если не последовать за ним?

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Приведите другие данные.

"По Джейну" - "Микаса" (и "Цесаревич") - "1", "Пересвет" - "0,9", "Полтава" и "Фудзи" - "0,8", "Асама" - "0,6", и т.д.. Но это тоже - условность.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Нахимов считался даже ОЧЕНЬ грозным кораблём

Кем "считался"?!

ШилькаГрубый написал:

#1038755
под доклад наместника

Явно ложная схема была бы раскритикована ещё в те времена!

ШилькаГрубый написал:

#1038755
япы напали, а крепость не готова!!!Можно и по шапке схлопотать.

А за "неготовность" флота - не схлопочешь?!

ШилькаГрубый написал:

#1038755
следуя вашей логики, и Мэйдзи -мемуары

Составлено на основе рапортов командиров кораблей, начальников отрядов кораблей, и т.д.. Что никак не "послевоенные воспоминания"!

ШилькаГрубый написал:

#1038755
На излёте снаряда.

То есть - признаёте, что дальность позволяла вести стрельбу?

ШилькаГрубый написал:

#1038755
Тем более пристрелка велась СК, а вот у Н1 он точно не мог дострельнуть.

Японцы начали пристрелку с 8000метров, то есть в предстоящем бою "Имп. Николай I" мог задействовать и 229мм и 152мм калибры. Не говоря уже об остальных наших кораблях.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
похоже они тоже не могли докинуть снаряды до япов.

Похоже, Вы опять подменяете информацию фантазиями. ББО могли вести огонь и из 120мм орудий, не говоря уже о 254мм.

ШилькаГрубый написал:

#1038755
А кто мешал повернуть другим бортом к япам?

Следование на юг, в попытке уйти от противника.

ШилькаГрубый написал:

#1038763
Августский штурм мог закончится вполне успешно

Допускать только "оптимистичный" вариант - это и есть "авантюра".

ШилькаГрубый написал:

#1038763
другое дело когда Того узнает что русские броненосцы ведут досмотр.

И что - "бежать и ловить"? Всё равно во Владивосток мимо не пройдут - только через какой-нибудь из проливов.

ШилькаГрубый написал:

#1038763
Только случайное попадание в рубку Цесаря остановила нашу эскадру

Потери и повреждения у нас были больше. Не самый лучший вариант для "завоевания превосходства на море".

ШилькаГрубый написал:

#1038763
по Вашей ссылки, ыя так и не нашёл данных по перегрузке броненосцев япов

По какой ссылке?

ШилькаГрубый написал:

#1038763
Если в проливах мины, хотя я сильно сомневаюсь что в проливе Лаперуза можно выставить мины по всей ширине,то зачем Того рвать к Сангарскому проливу?

Мины не гарантируют уничтожение противника, а в проливе Лаперуза и без мин навигационная авария будет обычным делом. См. гибель "Олдгамии". А начальник ВОК во время тихоокеанского похода вообще не рискнул вернуться во Владивосток проливом Лаперуза, из-за плохой видимости.

ШилькаГрубый написал:

#1038763
А какой толк от стариков и ББО

Дополнительный броненосный отряд. Японцы даже более "древним" (чем "Имп. Николай I") броненосцем "Тинъэн" не брезговали. А тройка ББО несла аж одиннадцать вполне современных 254мм орудий.

ШилькаГрубый написал:

#1038763
КРОМЕ УТЁСА НИКТО НЕ МОГ. И КОЛИЧЕСТВО ВЫПУЩЕННЫХ СНАРЯДОВ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ.

Факты подтверждают то, что японцы вели огонь по батареям (отсюда и снаряды залетавшие в город и в Восточный бассейн), явно опасаясь их!

ШилькаГрубый написал:

#1038763
Японцы не шли с перегрузкой в бой

Опять фантазии вместо информации.

ШилькаГрубый написал:

#1038763
По вашим же данным-япы выкинули весь лишний уголь за борт.

Врёте. Не "лишний", а находящийся на верхней палубе, и то - не весь, часть спустили вниз.

ШилькаГрубый написал:

#1038763
Строительная перегрузка, даже если есть у япов незначительная.

Повторю. Если человек чего-то не знает - понятно, но если НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ, то это - уже "клиника"!

ШилькаГрубый написал:

#1038763
Тогда почему он ушёл не продолжив бой?

Скоро стемнеет, догонять и опять вести перестрелку с русской эскадрой некогда, да и времени  останется мало, чтобы осовбодить "поле боя" для миноносцев (Того ещё не хватало, чтобы свой миноносец пустил торпеду в один из его броненосцев!).

ШилькаГрубый написал:

#1038763
Что ж это за наблюдатели, если порой случайно узнают о поврждениях япов

Вот для того и нужны наблюдатели, чтобы их командование получало информацию "из первых рук". За неимением своих боёв нужно пользоваться чужим боевым опытом!

ШилькаГрубый написал:

#1038763
Аскольд прорывался ещё светло было. Миноносцы япов не атаковали

Вот Того и нужно было ещё засветло убраться подальше от возможных атак своих миноносцев. Не когда уже стемнеет, а пока ещё светло!

ШилькаГрубый написал:

#1038785
Тогда зачем они пошли на сближение с япами?

Для увеличения эффективности стрельбы своей артиллерии. К тому же двигаясь на противника или от него сбивали пристрелку противнику. Это сработало - "Новик" получил лишь одно прямое попадание, да и то - на повороте.

ШилькаГрубый написал:

#1038785
Не понял удивления.

С чего это МОРТИРА у Вас должна стрелять дальше 254мм пушки?

ШилькаГрубый написал:

#1038785
бой для него по донесению Руднёва , якобы, удачный.

Но при чём тут это, если речь шла о береговых батареях Порт-Артура?!

ШилькаГрубый написал:

#1038785
Он описывал в письмах общий ход событий.

Ага, с указанием расстояний до берега, до противника. Ну прямо не письма жене, а рапорт начальству!

ШилькаГрубый написал:

#1038785
не от стрельбы береговых батарей, как тут некоторые утверждают

Именно от её стрельбы и не решился повернуть на обратный курс и снова пройтись перед русской эскадрой и береговыми батареями, а вместо этого - повернул в море.

ШилькаГрубый написал:

#1038785
почему при гибели Петропаловска его там не было?

Потому что он ещё 3 марта (т.е. задолго до гибели "Петропавловска") был назначен флаг-капитаном в Морской походный штаб Наместника!

ШилькаГрубый написал:

#1038785
А наместник 27 января был на флагманском корабле?

Нет. Зачем?

ШилькаГрубый написал:

#1038785
ссылаясь на Лутонина 12" алетали в город

А если верить Черкасову - такого не могло быть.

ШилькаГрубый написал:

#1038785
Но это не могли быть просто перелёты-дистанция слишком разная до наших кораблей и до города.

Перелёты при выстрелах по береговым батареям.

ШилькаГрубый написал:

#1038785
Имея численное преимущество они просто бы закидали батареи снарядами

Подавить береговую батарею в условиях, когда её вообще плохо видно на фоне гор?!

ШилькаГрубый написал:

#1038785
япам и надо было добить нашу эскадру-иначе весь план летел.

Он в ещё бОльшей степени "летел" бы, если бы японцы понесли бы серьёзные потери в первый день войны. Русскому повреждённому броненосцу - только к отмели приткнуться как "Ретвизану" (и впоследствии отремонтироваться), а японскому - что делать?!

ШилькаГрубый написал:

#1038785
То 12" главные пушки, теперь 6".

ОБА калибра были необходимы для боя!

ШилькаГрубый написал:

#1038785
Когда?

28 июля.

ШилькаГрубый написал:

#1038785
У Вас полное не понимание темы!!!

Подобные самоуверенные "заявы" мне очень поднимают настроение!

ШилькаГрубый написал:

#1038785
В оконечностях нет механизмов

Механизмы рулевого управления где по-вашему расположены, если не в оконечности? Отчего "Асама" в ходе Цусимского сражения выходил из строя - Вы в курсе? Похоже, что нет.

ШилькаГрубый написал:

#1038785
12" у Камимуры не было

Вот именно! И это их главный недостаток.

ШилькаГрубый написал:

#1038785
Для крейсерских операций.А не для эскадренного боя.

В бОльшей степени - всё-таки для боя. Посмотрите, к какому кораблю "Пересвет" ближе - к "России" или к "Полтаве"?

ШилькаГрубый написал:

#1038785
на каком расстоянии можно увидеть миноносец?

На гораздо бОльшем, чем дистанция эффективной дальности торпед.

ШилькаГрубый написал:

#1038785
прожектора только будут обозначать местоположение наших кораблей. Всё пространство за раз они не осветят.

Так прожекторов много, и все они исправны. Чего не было в ночь после дневного боя 14 мая 1905-го.

ШилькаГрубый написал:

#1038785
А Того будет сидеть и смотреть.

Нет, будет вынужден вступить в бой. То есть МЫ решаем когда и где будет ген. сражение.

ШилькаГрубый написал:

#1038785
Вполне могли и крейсера подорваться.

Если мина пройдёт рядом с килем. А вот "ширина охвата" ЭБРа (благодаря и бОльшей осадке и бОльшей ширине корпуса) - намного превышает таковую у бронепалубника.

ШилькаГрубый написал:

#1038785
А если бы Камимура был бы в Жёлтом море?

А с чего вдруг, если должен был препятствовать присоединению ВОКа к "порт-артурцам" и перехватывать прорвавшиеся русские корабли в Корейском проливе?

ШилькаГрубый написал:

#1038813
А разве в 1945 году на Японию без объявления войны напали?

А что там решал внезапный удар? Это японцам нужно было внезапным нападением "вывести из игры" неприятельские ВМС, что 26 января 1904-го, что 7 декабря 1941-го. А нам-то зачем это?

ШилькаГрубый написал:

#1038813
у япов ещё два броненосца 2ого класса-Ниссин и Кассуга

А у нас - ещё "Пересвет" и "Победа".

ШилькаГрубый написал:

#1038813
во второй фазе участвовал

Ну, вот, лишь во второй.

ШилькаГрубый написал:

#1038813
Баян, к большому сожалению, в бою участие не принимал.

Этого Того в июне заранее знать не мог.

ШилькаГрубый написал:

#1038813
А куда ещё наши должны идти при прорыве во Владик?

А 10 июня прорыва ещё не было. Была поставлена Наместником задача - решительный бой с неприятелем.

ШилькаГрубый написал:

#1038813
Вполне могли и в Корейском проливе, соеденившись с Камимурой.

И оставить наших "хозяевами" в Жёлтом море?! А может, русские идут не во Владивосток, а собираются ударить по Дальнему, по корейским портам?

ШилькаГрубый написал:

#1038813
корпус «Фудзи» разделялся на 181 водонепро­ницаемый отсек, из которых 36 находи­лись в двойном дне; на «Асахи» их было соответственно 288 и 55

Нужно сравнение не с "Фудзи", а с "Сикисимой"!

ШилькаГрубый написал:

#1038813
Асахи имел водоизмещение на 800 тонн больше. На что то же оно пошло.

На что оно может пойти вполне известно (на примере "Микасы").

ШилькаГрубый написал:

#1038813
про перегрузку инфы так и не нашёл

Нужна информация о ПРОЕКТНОМ водоизмещении! И вычесть его из реального - "нормального" (15 140т.). Вот тогда перегрузка Вам и будет видна.

ШилькаГрубый написал:

#1038741
В линкор Октябрьская Революция-бывший Гангут, попала бомба с немецкого бомбардировщика(вроде бы сам Рудель претендует на попадание).

"Петропавловск" более несчастливое

ШилькаГрубый написал:

#1038819
Если бы средств хватало, то строили уж точно Полтавы или Пересветы. Ещё лучше Потёмкины. Но не как недомерки с громкими названиями в честь адмиралов.

А чем защищать Аладские шхеры?

ШилькаГрубый написал:

#1038785
Кроме Эл.Утёса и Золотой горы япам никто не опасен.

Наибольшие повреждения получены от 152-мм Канэ..
Причём согласно признания японцев...

Игнат написал:

#1039404
сковывать брон.крейсера их включением в отряд Камимуры тактически не целесобразно.
Странно - русско ТЗ (техзадание) на "баян" м.б почитаем?

Причём тут Баян? Разговор про Гарибальдийцы-они явно тихоходнее кораблей Камимуры и будут только тормозить его отряд. А вот с броненосцами им самое место.
Тем более по сути они являются броненосцами второго ранга.

Пересвет написал:

#1038828
Я этого не писал (сама по себе строительная перегрузка не погружала броневой пояс полностью под воду и у "пересветов"). Лишь высота броневого пояса над водой уменьшится. А вот перегрузка углём и это "съест".

Наконец то!!!!Дошло, что при погрузке полного бункера углём именно на Пересветах бронпояс уходил под воду. В таком положении был Ослябя и Бэр должен был понимать ограниченные возможности, а тем более запас плавучести и живучести, своего корабля.

Пересвет написал:

#1038828
Вот при постройке "Микасы" его исчерпали, и помимо этого ещё и на 700 с лишним тонн перегрузили корабль ещё при строительстве.

Как исчерпали? Сами же привели пример по таблицам с разницой между проектным водоизмещением и фактическим. Разница как раз 5-6%.
То есть запас на постройку. А вот отдельно где было бы написано про перегрузку броненосцев япов -такого нет.Даже в приведённой ссылке.

Пересвет написал:

#1038828
Просто "фигура речи". Не нужно путать каземат и броневой пояс.

Каземат прикрывает только борт на размер отсека для обслуживания орудия.У Микасы же третий пояс прикрывал ВЕСЬ борт, в том числе и помещения , где не было расчётов пушек.Важность прикратия всего борта не только защита от пробоин, но и защита силового набора-шпангоутов,  при разрушении которых корпус просто может переломиться.

Пересвет написал:

#1038828
А использовать для поддержки бронепалубников - самое то!

Тоже нет.Я же говорю-япы часто маневрировали и тактически использовали силы не целесобразно. Так что опытные советы старших наставников им ОЧЕНЬ даже нужны были.

Пересвет написал:

#1038828
Дело за малым - защитить их в бою от повреждений. Если только магией.

Защищают бронёй. Или маневрированием -для уклонения от обстрела противником.

Пересвет написал:

#1038828
стрельба япов была не точной
Но длительной.

Вот именно-количество переходит в качество.Это при Цусиме.Если брать бой ВОК, то некольких попаданий СК явно недостаточно для уничтожения такогог боьшого корабля как брон.крейсер.

Пересвет написал:

#1038828
это может быть как раз из-за эффективного огня Громобоя с Россией
Если бы...

Факт налицо- ни Громобой ни Россия не получили фатальных повреждений.

Пересвет написал:

#1038828
Именно нарушила. У нас в "безвозвратных потерях" - один ЭБР, у японцев - два ЭБРа (причём, один из них - современный)! То, что этим русская сторона не воспользовалась - другое дело.

Нет. Не нарушила. Хотя да -один из броненосцев у япов погиб нвейший, но у нас ещё Цесарь и Ретвизан не вошли в строй. А там ещё Победа подорвался.
И ,кажется, ещё Сева. Что у нас остаётся в строю против 4 броненосцев и 8 брон. крейсеров у япов?
А когда они вступят в строй, то армия япов уже на материке и теснит нашу.То есть всё идёт по плану япов.

Пересвет написал:

#1038828
Ну, тогда и гибель "Петропавловска" - "случайность"?

В принципе да.
Подрывались же наши броненосцы на минах и не погибли.Причём на мину ещё наскочить надо, что вероятно даже не 50/50.

Пересвет написал:

#1038828
Для победы над порт-артурской эскадрой - у японцев достаточный перевес. Но у них была задача одержать победу без серьёзных потерь со своей стороны. А для этого перевес японцев был недостаточным.

В принципе япам и не нужна победа-им достаточно осуществлять перевозки по морю. Так же они действовали и в войну с китайцами. Ведь у Ялу китайцы напали на япов, а не япы искали генерального сражения. Япы высадили армию и наступали. Флот обеспечивал перевозку и прикрывал фланг армии.

Пересвет написал:

#1038828
Нет, немцы до "зигфридов" строили крупные корабли!

Строили,но это было переделывание иностранных проектов, а то и вообще иностранные проекты.
Или:
"Ольденбург"представлял собою полуэкспериментальное судно, не имевшее серьёзной боевой ценности.
Броненосцы типа "Саксен" представляли собою довольно посредственные по своим мореходным качествам корабли и даже при самом незначительном волнении сильно теряли в скорости (при 6 баллах до 25%), а в плохую погоду ход против волны порой вообще становился невозможен. Они имели большой диффирент на корму, отчего впоследствии носовую часть пришлось утяжелить, уложив в форпик 60 тонн твёрдого балласта.
Казематные броненосцы типа "Кайзер"
Проект кораблей разработал английский кораблестроитель Э. Рид в 1869 году.

То ест особых успехов у немцев в кораблестроении тогда не было.

Пересвет написал:

#1038828
Без "ясновидящих" такое увидеть из мая-июня 1904-го - сложновато.

Каких ясновидящих!!!!Вторая эскадра ещё в России.Эскадра в Артуре ослаблена и прямого столкновения с япами не выдержит.Ж.Д. не справляется с груз.перевозками.
У япов-только точный расчёт.

Пересвет написал:

#1038828
Меняется, но это не делает замену одного из "компонентов" невозможным.

Не делает, но ТТХ резко снижаются.

Пересвет написал:

#1038828
как же в Германии заказывают строительство боевых кораблей?И Германия их строит, вооружая противника!
Рассчитывали, что успеют получить.

Расчитовали-что с Германией воевать не будем.

Пересвет написал:

#1038828
А перед Великой Отечественной немцы продали нам недостроенный тяжёлый крейсер (и дали время хотя бы частично довести его до боеспособного состояния). Очевидно, Германия и тогда не была нашим вероятным противником?

Была. Но что толку от одного недостроенного крейсера? Тем более стандарты у немцев свои, у нас свои и переделывать такой корабль себе дороже.( а по времени и не успели доделать. Немцы , определившись с планами нападения и не парились)
Слышали про не отданные Францией вертолётоносцы России? Так вот-проблема их перепродажи и даже испольования самой Францией была как раз в том что они сделаны под стандарты России. И только Египет(вроде бы) их купил и то , что в Египте в основном советское оружие и вооружение Египет будет покупать в России.

Пересвет написал:

#1038828
...который для себя решил - не конфликтовать с англичанами.

А зачем им конфликтовать? Тем более , когда копируете цитату, копируйте полностью, а то не понятно про кого разговор.

Пересвет написал:

#1038828
Ну и пускай "отрезают" - мы-то идём "ловить" японские транспорты в Жёлтом море!  А когда будем возвращаться - "отрезать" будет уже непросто, мы ведь не сообщим японцам день и время возврата

А кто допустит наших до транспортов? У япов и кораблей больше и они сильнее.
А возращаться-так япы постоянно дежурят у Артура.

Игнат написал:

#1038743
См соседнюю тему - перегонку осуществляла частная компания. Иничего НЕ передали как ни странно. это после гибели ТРЕТИ яп ЭБР

Ага-частная. Только с английскими офицерами и в сопровождении английского крейсера.

Игнат написал:

#1038743
РЯВ как раз и показала невозможность использования ТА на броненосцах и крейсерах.
См факты использования.
ШилькаГрубый написал:

#1038714
Пытались, но не смогли даже приблизиться на торпедный выстрел.
Это и была практика показавшая безперспективность установки ТА на тяжёлые корабли.
См факты использования

И какие факты? Хоть один броненосец или крейсер попал торпедой в кого -либо? Вот и практика-то есть доказательство того , что ТА на тяж.кораблях бесмысленны.

Игнат написал:

#1038743
По японским данныи наблюдались торпедные попадания. Суворов что с ним возились - огонь с эскадры
Бородино - см Мейдзи и см материалы расследования комисии по РЯВ

Не сколько Бородино, сколько огонь с самого Суворова. Бородино только прошёл мимо и не задержался.

Игнат написал:

#1038743
т.е вы не знаете строй. но строите предположения

Вы хотите сказать, что походный строй и боевой одно ито же? Тем более при обстреле через Тинровый, япы разбились на несколько групп-кто-то ввёл наблюдение, кто-то стрелял перекидным огнём.

Игнат написал:

#1038743
Мейдзи и не говорит что торпеды в кореец не были выпущены.

Вот именно. Мэйдзи не говорит.Беляев утверждает что да, Уриу тоже говорит, что стреляли.Только в количестве с Беляевым расходится.

Игнат написал:

#1038743
почему "если" - см МК.

Смотрел-отдельно в МК НИГДЕ не написано про перегрузку кораблей япов, а когда ещё печатали в моделисте-конструкторе, то прямо указывали, на отсутствие строительной перегрузки на кораблях япов. Как никак сами англы строили.
На разницу в таблице между проектным водоизмещением и фактическим-это запас на водоизмещение при строительстве в пределах 5-6%. То есть НИКАКОЙ перегрузки нет.

Игнат написал:

#1038743
его тогда и не было. а после РЯВ япы скопировали "едуард"

Как англя могли копировать, когда они и строили Микасу? И проектировали в том числе.

Игнат написал:

#1038743
цитату из Паркса приведите или из конвея. Можно из Джейна.

Причём тут Паркс? Они что , конечеая станция? Они сами ещё сами не все возможности кораблей знали. Об этом можно судить толко имея опыт их боевой эксплуатации.
А вот фраза из МК:
Присутствие на тихоокеанском театре семи русских броненосцев создавало иллюзию равенства сил; тому факту, что японские корабли были крупнее и значи­тельно мощнее, в Петербурге не придавали особого значения).

Отредактированно ШилькаГрубый (20.02.2016 15:43:32)

Игнат написал:

#1038743
напомню, у нас 209 тыс тонн

Это в проекте по факту-около 100.

Игнат написал:

#1038743
с 10 по 18 сентября 1903 г. шесть броненосцев и шесть крейсеров, пройдя около 1700 миль за 175 ходовых часов, сожгли около 9000 т угля

То есть за сутки где то 1300 тонн. Даже больше чем я предполагал.Но они то ходили не самым полным ходом. А в бою котлы во всяком случае будут держать полное давление и топливо полетит тоннами.
Опять же забываете береговые нужды, как на отопление , так и на электростанции.

Достаточно вспомнить как Лутонин описывал как большую удачу возможность брать уголь с полузатопленного брандера.Это говорит об недостатке угля в Артуре.

Кстати-я не менеджер, над дефектными менегарами уже давно все смеются. Приходят с "экономическим" образованием и думают смогут управлять производством.
Как раз я технарь-практик и знаю как часто всё гладко на бумаге у менегоров, а на деле полный капут.