Titanic написал:

Оригинальное сообщение #255620
В начале прошлого века стали выпускать четырёхосные вагоны, стали возможны грузовые контейнерные перевозки. Наибольшее распространение такие вагоны получили в США.

Начало прошлого века это и 1907 год .

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #255620
Так что вполне реальными были вагоны не только по 15-20 тонн, но и намного больше

еслиих только стали выпускать то их количеств было мало . в условиях россии думаю что их и не было .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #255834
Действия Того  каковы у него уже не реал. Вход не заперт ,флот активен.

Если Макаров выйдет К Элиотам то бой .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #255641
еслиих только стали выпускать то их количеств было мало . в условиях россии думаю что их и не было .

Ну раз в музеях есть, то в каком-то количестве были.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #256190
1904 год это и есть начало века ,тоесть не факт что их вооюще в то время выпускали ,учитывая российскую действительность не верю я в то чо новинки так быстро появились да еще в больших количествах

Ну хорошо. Отвлечемся пока от больших вагонов, посчитаем сколько надо малых - по те же 15-20 тонн. Потребные нам 5000 тонн - около 250-300 вагонов. Ну пять-шесть средних составов по 50 вагонов. Ну можно взять меньшие составы по 25-30 вагонов, тогда порядка десяти. На всю эскадру - шестьдесят составов. Много? Да. Но если заранее начать, то вполне реально.

Отредактированно Titanic (23.06.2010 18:50:49)

Может проще закупить уголь в Китае пока ещё П-А не блокирован с моря и суши. А не тащить вагонами из России.которые забьют всю ж\д.

Отредактированно варяг (24.06.2010 05:57:09)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #256764
уголь был во французких портах уже купленный

Вопрос доставки в П-А.

А вообще давайте вернёмся к действиям от угольной пыли. 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #256973
тогда количество выходов как в реале вот только есть вопрос а куда их направить

Исходим из прибытия С.О. Макарова 24 янвр. Ночную атаку и бой 27 янвр обсуждаем ???
Выходов может быть больше,сил больше.Направить на о-ва Эллиот и Блонд,чтоб не дать Того там осесть. Угроза для высадки,можно легк.силами достать до Цинампо.И конечно отбитие попыток закупорки П-А,были бы удачными если исходить из реала.Минные постановки и борьба с ними(Боярин и Енисей теряем?).Попытки,С.О.Макарова бить Того по частям. Если Того бы  решился на бомбардировку, в надежде,что попытки закупорки удались,мог последовать бой в духе 27 янвр.

Отредактированно варяг (25.06.2010 06:51:46)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257142
Выходов может быть больше,сил больше.Направить на о-ва Эллиот и Блонд,чтоб не дать Того там осесть.

Какие силы ?Если всю эскадру то бой неминуем

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257358
Какие силы ?Если всю эскадру то бой неминуем

7 ЭБРов ,1 БРКр, 4 бронепал кр-ра,Новик, (мне тоже кажется ,что Боярин вытащили,Енисей да),миноносцы и прочие .Можно минные, мин на Эллиоте и Блонде набросать.Того мне кажется сконцетрируется на закупорке. С.О. Макаров мог бы перевести флот в Дальний.По крайней мере часть легких сил. С.О. Макаров ходили бы на Эллиот и Блонд, бой ? Того не успевал бы доходить от побережья Кореи, и сидел бы там надеясь на закупорку.ПОТом  собрал бы всё ,что есть и предпринимал попытки вызвать С.О.Макарова на генеральный бой.
По Вирениусу, С.О. Макаров и Алексеев  продавили бы его движение на Дал Восток. Во Владике значит уже Иессен.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257533
против 6 эбр и 2 броненосных и 8 бронепалубных . бой с отходом на базы и ремонт . японцы ремонитируются быстрее . если в апреле все это безобразие то у японцев 6 эбр и 4 броненосных крейсера

После боя высадка под вопросом,Эллиоты не у Того. Перевес в силах у Того,но не решаюший, значит снова действия  и по той же схеме.С.О.Макаров  может перевести флот в Дальний. Без господства на море на высадку япы  не решаться.А его нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257618
а при чем тут высадка ?учитывая что после боя япнцы востановятся быстрее то высадку произведут только охранять транспорты будут всем флотом

Без господства на море?  Сначала Того убедился в пассивности русских после гибели С.О.Макарова,потом высадка последовала. Всем флотом  подставлятся под атаки русских? Сначала завоевание моря,потом высадка. Это классика.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257627
у него и так превосходство в силах

Превосходство, но не господство на море .Его завоевать надо.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #257626
завоевание моря,

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257627
превосходство в силах

сие разные вещи!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #257677
провести под конвоем транспорты сил хаватит

а что двльше - ночь,а если атак российских миноносцев равнозначная по своему эффекту японской атаки: так давайте подсчитаем яп. -2 эскадренных броненосца. а утром встреча со всей тихоокеанской эскадрой, попытаюсь спрогнозировать итог боя:яп отсыпают.как ни крути яп корабли быстрее наших,но несомненный факт 2 ЭБ накануне поврежденные торпедами уничтожены,и плюс к этому что там мелочиться уничтожено штук 20 яп.мару - куда им тихоходам от военных кораблей сбежать?.. вдобавок к этому разгрому яп. высадившиеся на берег  без снабжения без тяжёлого вооружения...


уважаемые коллеги!почему эту тему я начал с разбора с возможного в альтернативе боя у Чемульпо,потому,что там количество кораблей с обоих сторон и даже их ход практически всё определено.вы же уважаемые коллеги начинаете углубляться в такие дебри,что...следует ли этим заниматься?