jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #228390
проблемма России не в том что повредили корабли а в системе которая сгнила и не давала пробится наверх талантливым людям . от этого и все поражения .армия ничего не смогла сделать флот утопили . итд а от чего ?вот это то и стоило ковырнуть .

А это - ковыряй, не ковыряй - неисправимо. "Бревно, аднака!"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #228428
Фигня все исправимо . Вот  японцы же готовились к войне и они ее выиграли .хотя то же монархия . Что то это не мешало вывигать нормальных специалистов своего дела

Дело не в монархии. У Сталина немногим лучше получилось. А вот выдвигать нормальных специалистов - "отстойные" мешают. Ведь принцип "нам умные не надобны, нам надобны преданные" господствует в России чуть ли не со времен Ивана III. И появление "звезд" вроде Суворова, Нахимова или Столыпина - это скорее "исключение из правил". Обратный естественный отбор...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #228428
Фигня все исправимо

ИСПРАВИМО???что.. и каим образом?..

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #228380
так они в одной волне и ударят

а вот это вопрос "железа"одновременно выйти на удар даже двумя дивизиями эсминцев очень сложно.

а самое главнее это ИНЫЕ ВАРИАНТЫ начала войны...

я объявил эту тему,но никто не предложил хотя бы одного варианта/например поход к Чемульпо...или иной вариант/

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229486
сложно но возможно

ровно как возможно.находиться на на якоре не схлопотать торпед в борт

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229486
бардак который там творился . Если рассуждать теоретически надо было провести реформу армии и флота .привлечь и выдвинуть молодых и энергичных скоординировать действия отдельных ведомст на дальнем востоке .точно определится а вообще чего мы там хотим.  назначить на дальный восток нормальных командиров итд

- вашими устами бы,да мёд пить,,кстати, там справа от Вас,это Я! ()

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229486
я то же предложил только вам она не понравилась

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #229486
не понравилась

- ДА!
Однако суть ? в следующем:мы с Вами можем предложить любой вариант,к примеру:5 АСАМ сошлись с 3-я ПЕРЕСВЕТАМИ , но зачем,я предлагаю тот вариант/один из многих/который реально мог быть:Кореец был послан за Варягом и вот выходя из порта они встречаются с Яп.эскадрой.Я предлагал совершенно конкретный вариант боя.коий мог бы состояться,его/этот вариант боя подробно никто не рассматривал/...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #232071
Однако суть ? в следующем:мы с Вами можем предложить любой вариант,к примеру:5 АСАМ сошлись с 3-я ПЕРЕСВЕТАМИ , но зачем,я предлагаю тот вариант/один из многих/который реально мог быть:Кореец был послан за Варягом и вот выходя из порта они встречаются с Яп.эскадрой.Я предлагал совершенно конкретный вариант боя.коий мог бы состояться,

я предположил тоже вполне возможный вариант .

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #232160
Его подробно не рассматривали, потому что это ничего принципиально в ходе войны не меняло бы.

согласен  в лучшем случае это прорыв варяга в артур и все

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #234285
Транспорты гружёные   не не редькой,не редиской и даже не патронами,а транспорты гружёные "под завязку"яп.солдатами...
Гибель /опять же цифру беру весьма условную/ 1500 - полутора тысяч Вы,уважаемые мною мои оппоненты,считаете совершенной мелочью... в я с Вами не соглашаюсь!!!

вот тут как раз мелочь ну утопят эти три транспорта и что ?японцы высадят других ну пусть на пару недель позже .что это меняет принципиально ?
Теперь о транспортах конечно в принципе в условях боя когда русские корабли находятся близко от японцев исключать потопление транспортов я бы не стал но так что бы все .........это маловероятно .во первых потому то по самому варягу будут стрелять японцы во вторых а вы не подумали что замеив русских транспортные суда спрятались бы за крейсера ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234289
вот тут как раз мелочь ну утопят эти три транспорта и что ?японцы высадят других ну пусть на пару недель позже .что это меняет принципиально ?

умение разобраться в малом,это путь у кому,что б потом.завтра,разобраться в большом.Вот в этом я уверен=убеждён принципиально!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234356
варяг прорвался бы в порт артур а потом 31 марта подорвался бы на мине вместо петропавловска то тогда да это меняло ситуацию координаьльно.

- надпись на плакате "в каком разделе фантастика?" (шутка-юмор! )
увы ,но создаётся такое впечатление.что мы с Вами друг друга  не совсем понимаем. Повторюсь.уже в который раз ??? не о принципиальном изменении в ходе. военных действий я говорю. /цитирую себя-любимого/

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #234304
умение разобраться в малом,это путь у кому,что б потом.завтра,разобраться в большом.

а то.пока-что лишь получается:

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234356
варяг прорвался бы в порт артур а потом 31 марта подорвался бы на мине вместо петропавловска

продолжая наш с вами разговор на языке метафор: зачем шахматисты постоянно играют в шахматы?играли бы только на чемпионатах мира,да и всё...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234356
предположем что варяг и кореец под шквальным огнемпротивника не надеясь потопить ни один из крейсеров противника топят транспорты с войсками а

вот тут с вами не согласен принципиально!!потопление любого транспорта полного вооружения.амуниции.а тем более людей до Японии потеря куда более существенная.чем скажем потопление какой нибудь "Чиоды".1500 угробленных человеческих душ - это потери весьма не малые.
В заключении:свою идею считаю возможной и стоящей,по крайней мере она не из раздела"фантастика"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234931
вы посчитали за сколько японцы варяг утопят ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234931
ему времени то хватит 3 транспорта уничтожить ?

ровным счётом, нет никаких сомнений - российские корабли яп.потопят,но никак не прежде чем "Варяг"с"Корейцем"используют свои тараны и торпедные аппараты
взгляните на схему движения яп.кораблей:они вытянуты в линию,изначально "В"с"К"придётся иметь дело никак не больше чем с 3-4 крейсерами,иные яп.корабли просто не смогут вести огонь. - не по своим же кораблям им стрелять? а маневрировать на узком фарватере.. -ровно.что искать своим днищем мель!кроме того не забывайте,сс какими кораблями"В"с"К" придётся иметь дело - извините меня за резкое слово - хлам и мусор,не очень то хорошие корабли построенные до предыдущей войны.
"Асама"это конечно особая статья в этом бою она одна в силах разобраться с 2-я"В"+к ним 5"К"!но а остальные крейсера... не забывайте о числе 6"и 3,5"на"В"+к этому крайне малая дистанция боя позволит русским стрелять едва ли не прицельно.так же напоминаю Вам о следующем:готовясь к войне яп.учились-практиковали стрельбы на максимально дальних до своих орудий дистанциях,русские же напротив.считаю что в этом бою в перестрелке на крайне алых дистанциях"В"с"К"будут иметь над яп.некоторое преимущество в условиях стрельбы.
а теперь о самом главном!
Вы пишите:

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234356
да японцы потеряют больше людей но предотвратит ли это захват кореи ?нет японцы подгонят еще транспортов и десант высадят . поэтому я и говорю что потопление транспортов ничего в войне не решало

смотрите что у нас с Вами получается:в достаточно узком проливе ведущему к Чемульпо аккуратненько лежат на дне едва ли не борт к борту:"В","К"и три яп.транспорта,не означает ли это что в течении как минимум нескольких месяцев яп.не будет способны использовать так вожделенно желаемый ими порт Чемульно на все 100%.это минимум а если какой то из кораблей ляжет поперёк фарватера...в этом случае в порт вообще смогут войти только лишь колоши водоизмещением не более 1000т.и большинству яп.сухопутных армий придётся через всю Корею топать и едва ли не тащить не себе всё тяжёлое вооружение

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #235900
хлам и мусор,не очень то хорошие корабли построенные до предыдущей войны.

зато пушки и снаряды хорошие . Не надо недооценивать японцев и их корабли .

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #235900
мотрите что у нас с Вами получается:в достаточно узком проливе ведущему к Чемульпо аккуратненько лежат на дне едва ли не борт к борту:"В","К"и три яп.транспорта,не означает ли это что в течении как минимум нескольких месяцев яп.не будет способны использовать так вожделенно желаемый ими порт Чемульно на все 100%.это минимум а если какой то из кораблей ляжет поперёк фарватера...в этом случае в порт вообще смогут войти только лишь колоши водоизмещением не более 1000т.и большинству яп.сухопутных армий придётся через всю Корею топать и едва ли не тащить не себе всё тяжёлое вооружение

Для окупации кореи хватит войск переброшенных на кораблях водоизмещением менее 1000 тонн .кроме того карабли закрывшие фарватер можно взорвать .и в кореи я дума. это не единственный порт . и насчет трех транспортов рядом с варягом это вы переборщили .

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #236632
из южных портов корейского полуострова до Порт-Артура,согласитесь топать далековато,а это означает затягивание боевых действий,что скорее на руку России нежели Японии

помоему японцы высадку десанта осуществили поближе к порт артуру .......

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #236632
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #236270
Не надо недооценивать японцев и их корабли .
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #235900
ровным счётом, нет никаких сомнений - российские корабли яп.потопят
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #235900
"В"с"К"будут иметь над яп.некоторое преимущество в условиях стрельбы.

пока в чем приимущества я не понял ведь выпредлагаете  стреляеть по транспортам . так какое преимущество ?это для японцев лучше варяг же по ним не стреляет .

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #236681
я полагаю,что в данной круговерти,достанется всем

всем это кому кроме десанта и авряга с корейцем ?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #236681
верно!но ведь Чемульпо.как свой порт они использовали и весьма активно!

бой при ялу произойдет позже на месяц и все

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #240302
.кому в этом бою достанется-наивный вопрос:ВСЕМ,крейсерам,миноносцам,ка если какой нибудь из кораблей взлетит на воздух,то вокруг будет плавать очень много дохлой рыбы

вы уважаемый предлагаете что варяг растреливает транспрты противника соответсвено стрелять по крейсерам противника он не будет . в свою очередь японцы очень активно оторвутся на варяге . тоесть пока он утопит три парохода из него друшлаг сделают .... вот и обьясните кому там достанется кроме а транспортов, б варяга с крейцем

Отредактированно jurdenis (25.05.2010 14:15:28)