Вы не зашли.
Тема закрыта
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #138418
случай с "В" и "К" произошел в нейтральных водах.
факт! однако ровно такой же факт: яп. выдвинули русским ультиматум, когда корабли тех(наши корабли) находились в нейтральном порту.
коллеги, я Вам очень признателен за то, что Вы отвечаете, но суть (соль) данной темы не вопрос джентльменство на море
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #136300
А какой смысл альтернативы?
попытаться разобраться: какой максимальный вред "Варяг" и "Кореец" смогут нанести неприятелю (если смогут)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #139557
какой максимальный вред "Варяг" и "Кореец" смогут нанести неприятелю (если смогут
Прорваться в ПА и пополнить ряды 1ТОЭ.
А так...ну добиться нескольких, особо ничего не решающих попаданий. 
Отредактированно Titanic (03.11.2009 21:02:21)

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #139597
А так...ну добиться нескольких, особо ничего не решающих попаданий
Ну!.. прочтите моё послание от 30.10.2009 00:58:55 там я "разошёлся" не на шутку и яп.несколькими попаданиями не отделались!
- это ВОЛГА
я поднял тему,очень жаль что иные участники форума меня не поддержали.
однако иное начало Р-Я войны предполагает и иные варианты:
к примеру,мы постоянно "жалимся" на крайне неудачное начало войны/события всем известны,перечислять их заново не смысла/
но пофантазируем,вернее попытаемся сделать теоретическую раскладку:
допустим русским становиться известно о выходе в море яп.соединений,
что в этом случае можно=разумнее предпринять:ставить противоминные сети?вывести в море все имеющиеся в наличие к/лодки и эсминцы?вывести эскадру в море?
Отредактированно ВОЛГА (17.12.2009 14:16:11)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #158515
что в этом случае можно=разумнее предпринять/quote]
Поставить сети, организовать усиленное патрулирование миноносцев в районе входа в гавань.

предположим,а именно:ночью,ночью был бой,российские броненосцы не были торпедированы,легкие силы обоих сторон...повреждены,понесли потери.
утром обе стороны постреляв разошлись/вернее японцы отступили-упорный бой не входит в их планы/повреждения обоих сторон незначительные
что дальше:
всей эскадрой идти к Чемульпо?
готовить крейсера в рейд к проливам?
и между прочим,вот как каким образом,эти события можно смоделировать? 
ИМХО сильно проще.
Войны по данным Руднева еще нет. Куда там идет японский флот - интересно, но в общем то мало значимо.
Стрелять без объявления войны по Варягу - значит, пролететь с последующим пеаром просто в никуда.
Соответственно вариантов 2-
1. Разойдутся
2. У кого то из японцев съедет крыша, взыграет самурайских дух (например у миноносников) и они пойдут на таран \ торпедирование и варяга и корейца.
Поскольку войны нет - то корабли (все ) остановятся и будут заниматься сначала спасением экипажей, потом долгими и нудными разговорами- что ж это было за е-такое ..
Поэтому наиболее вероятный вариант - "пусть чапают куда хотят" - если Руднев не сбросит ход, то миноносцы его не нагонят.
Что-то я не могу понять. Чего прицепились к Варягу с Корейцем??
Что принципиально в ходе РЯВ меняет канлодка и один крейсер??? 

прежде всего,искренне благодарен Вам коллеги,что обратили внимание на поднятую мной тему.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #159249
Что принципиально в ходе РЯВ меняет канлодка и один крейсер???
"погостив"немножко на форуме,в данном разделе,прямо кожей своей ощущаю,натуральную"болезнь"многих альтернативщиков:вот,что-то поменять,что бы разом изменился-поменялся сразу ход всей компании!
я,в данной теме не собираюсь изменять ход войны.
есть конкретная ситуация/русские и яп.корабли/я предполагаю бой.и далее,с Вашей помощью,я пытаюсь,предпринимаю попытку разобраться в том,какие повреждения,потери по максимуму русские могут нанести японцам.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #158858
Поэтому наиболее вероятный вариант - "пусть чапают куда хотят"
наверное,но давайте усложним задачу:
посему,берегу Ваше время и воспроизвожу один из своих прежних постов
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #137946
развитие ситуации в варианте "дальше"
исхожу из слудующтх соображений "Асама" уклоняется от "Корейца" (иначе ей торпеду в борт)
"Кореец" какие его должны быть действия, для того что бы нанести максимальный вред "подлым" японцам. в моём представление это разворот влево. Там 3 транспорта.
наиболее разумным считаю атаковать третий транспорт в линии. по принципу торпеда-тпран.
изначально "Варяг" находиться на контркурсах с яп. крейсерами "Чиода", "Нанива", "Акаси",крейсера расходятся тут шансы приблизительно равны 3-е по острыми углами стреляют в "Варяг". он же перелёт его снарядрв в "Акаси" является возможным попаданием в иные яп.крейсера.
действия "Варяга" вариант разворот вправо + на какое-то время из боя исключена "Асама" (за исключением её кормовой башни)
возможность вести огонь артиллерией по транспортам.
наиболее грамотным=перспективным считаю следующим вариант действий "Варяга" разворот влево: - мы ("Варяг") разворачиваемся, но находимся какоето время под огнём "Асамы"
+ возможность торпедировать 1и 2-е транспорты в линии
+ а так же они (транспорты 1 и2 в линии) находятся под непрерывным огнём крейсера.
при данном варианте (выше обозначенных действиях "Корейца" и "Варяга" считаю что в результате будут уничтожены 3 яп. транспорта и увы ad но "Кореец")
жду ваших возражений и одобрений
заранее ко ВСЕМ Спасибо!
ВОЛГА
заранее понимаю. что этот бой
всего лишь hd в рамках Русско-Японской войны
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #159305
есть конкретная ситуация/русские и яп.корабли/я предполагаю бой.и далее,с Вашей помощью,я пытаюсь,предпринимаю попытку разобраться в том,какие повреждения,потери по максимуму русские могут нанести японцам.
А в чем смысл? Отработка противодесантной операции? Или "а что если бульдога скрестить с носорогом"?

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #159305
есть конкретная ситуация/русские и яп.корабли/я предполагаю бой.
Как максимум - потопленные Варяг и Кореец, ряд повреждений у японцев. Больше, чем в реале. В лучшем случае - прорыв Варяга в ПА. Далее по обстоятельствам - либо прорыв в нейтральные порты или Владик, либо превращение в "Сойю" на полгода позже. 

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #159309
А в чем смысл? Отработка противодесантной операции?
назовём это лучше так:встречного боя
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #159309
"а что если бульдога скрестить с носорогом"?
?
не понял ?
?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #158858
Соответственно вариантов 2-
1. Разойдутся
2. У кого то из японцев съедет крыша, взыграет самурайских дух (например у миноносников) и они пойдут на таран \ торпедирование и варяга и корейца.
Склоняюсь к варианту 2, "Корейца" они не пропустили и торпедной атакой припугнули
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #159670
азовём это лучше так:встречного боя
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #159309
"а что если бульдога скрестить с носорогом"?
?
не понял ?
Проработка весьма маловероятной и неестественной ситуации, без определенной конечной цели, с единственным назначением - посмотреть, что из этого выйдет...

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #167215
Проработка весьма маловероятной и неестественной ситуации, без определенной конечной цели, с единственным назначением - посмотреть, что из этого выйдет...
- есть термин... маструбация
он как никогда подходит для тех кто надеется что кончится по другому 
King Kong написал:
Оригинальное сообщение #167219
кончится по другому aj
Что?
Отредактированно ВОЛГА (02.03.2010 13:01:24)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #167215
Проработка весьма маловероятной и неестественной ситуации, без определенной конечной цели, с единственным назначением - посмотреть, что из этого выйдет...
согласен!!
но написанное Вами целиком относиться к всему разделу "Альтернативная история"
маловероятная ситуация говорите... ни в коем разе не обижая иных участников форума работающих в данном разделе предложенная мной тема-ситуация,ничуть не хуже и не лучше иных тем.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #193372
предложенная мной тема-ситуация,ничуть не хуже и не лучше иных тем.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #158515
допустим русским становиться известно о выходе в море яп.соединений,
чтото много всяких допустим итд .....
а насчет тем ну не знаю смотря каких .
а так согласен с большинством тема не фантан

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #220777
чтото много всяких допустим итд ...
В рамках данного раздела можно предложить какой угодно вариант /6 АСАМ встречаются с 3-я ПЕРЕСВЕТАМИ - это пример!!!/
Я НЕ ЗА ПОДОБНЫЕ ВАРИАНТЫ!
Мною был предложен вариант,что в принципе мог случиться/читайте выше/
УВЫ...коллеги=посетители данного раздела,предлагают самые невероятные варианты ситуаций,и предпочитают разбирать именно их...
1-е)предложенный мною вариант мог бы быть рассмотрен знатоками железа и брони,УВЫ они молчат...
2-е)вариант элементарный ИНОЕ НАЧАЛО Р-Я ВОИНЫ так же всеми игнорирован,
в рамках данного раздела/альтернативная история/я высказывался весьма не лицеприятно в адрес в адрес иных участников форума,не способных мыслить не практически:как бы мог произойти этот бой
не теоретически:/ИНОЕ начало Р-Я войны/
участники форума считают возможным обсуждать/моё мнение!/совершенно БРЕДОВЫЕ варианты развития мировой истории.
- это я!
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #227992
В рамках данного раздела можно предложить какой угодно вариант /6 АСАМ встречаются с 3-я ПЕРЕСВЕТАМИ - это пример!!!/
Я НЕ ЗА ПОДОБНЫЕ ВАРИАНТЫ!
Мною был предложен вариант,что в принципе мог случиться/читайте выше/
УВЫ...коллеги=посетители данного раздела,предлагают самые невероятные варианты ситуаций,и предпочитают разбирать именно их...
1-е)предложенный мною вариант мог бы быть рассмотрен знатоками железа и брони,УВЫ они молчат...
2-е)вариант элементарный ИНОЕ НАЧАЛО Р-Я ВОИНЫ так же всеми игнорирован,
в рамках данного раздела/альтернативная история/я высказывался весьма не лицеприятно в адрес в адрес иных участников форума,не способных мыслить не практически:как бы мог произойти этот бой
не теоретически:/ИНОЕ начало Р-Я войны/
как вам такое начало вйны . в ночь нападения на русскую эскадру того бросает сразу всеминоносцы(штук 40 ) можно с увереностью сказать что тогда наверное не было бы такой героическй обороны порт артура и вообще пришлось бы наверное и приморье отдать . почему вы всегда думаете что история может идти только в плюс ?они могут развиватся и в минус . а зачем вам знатоки железа ?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #228016
как вам такое начало вйны . в ночь нападения на русскую эскадру того бросает сразу всеминоносцы(штук 40 ) можно с увереностью сказать что тогда наверное не было бы такой героическй обороны порт артура
поспорю!
успеха обычно добивается первая волна/в нашем с Вами случае миноносцев/остальные идут уже навстречу кромешному огню.у них шансы поразить цель есть,ровно как очень высоки варианты,что эти корабли/миноносцы/погибнут
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #228016
не было бы такой героическй обороны порт артура
? 
наши бы бежали до Хабаровска?
скорее уж наоборот,полное поражение нашей эскадры /в 1-й месяц войны/пробудило бы скорее всего Николашку
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #228016
а зачем вам знатоки железа ?
разбирать свой бой/бой представляемый мной в этом разделе/я могу до какого-то /условно скажу - раздела/
что в представленном мной сражение могли бы натворить снаряды,торпеды,тараны Варяга и Корейца я могу себе представить лишь весьма и весьма условно
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #228016
почему вы всегда думаете что история может идти только в плюс ?они могут развиватся и в минус
СОГЛАСЕН!
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #228075
наши бы бежали до Хабаровска?
скорее уж наоборот,полное поражение нашей эскадры /в 1-й месяц войны/пробудило бы скорее всего Николашку
и что пробудила ?а вся система гнилая оказалась! а японцы бы войск набрали и бросили на недостроенный порт артур и взяли бы его штурмом . а так может не до хабровска но и еще и десант во владик бы высадили . трансиб то в начале войны имел крайне низкую пропускную способность много по нему не перебросиш . это вам бы пробудившийся николай бы сделал трансиб бы достроил ?то что не выиграли не одного сражения на суще кто виноват в первую очередь офицерство и генералитет николай бы вам что новых наражал бы?
а при чем здесь бой ?потопить крейсер тараном маловероятно . что по вашему японцы идиоты ?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #228075
поспорю!
успеха обычно добивается первая волна/в нашем с Вами случае миноносцев/остальные идут уже навстречу кромешному огню.у них шансы поразить цель есть,ровно как очень высоки варианты,что эти корабли/миноносцы/погибнут
так они в одной волне и ударят .всеравно утопили бы больше гораздо
Отредактированно jurdenis (01.05.2010 14:17:30)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #228380
а при чем здесь бой ?потопить крейсер тараном маловероятно . что по вашему японцы идиоты ?
Проще торпедами. И на Кр и на 4-х японских МН их достаточно.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #228380
так они в одной волне и ударят .всеравно утопили бы больше гораздо
Это маловероятно - только будут мешать друг-другу. А вот 3-4 волны с интервалом в 20-30 мин. - реально "вундервафля" для 1904г.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #228388
Это маловероятно - только будут мешать друг-другу. А вот 3-4 волны с интервалом в 20-30 мин. - реально "вундервафля" для 1904г.
так то же неплохо для японцев даже если бы в первой волне было бы миноносцев 15 усппех для них бы был гораздо выше
проблемма России не в том что повредили корабли а в системе которая сгнила и не давала пробится наверх талантливым людям . от этого и все поражения .армия ничего не смогла сделать флот утопили . итд а от чего ?вот это то и стоило ковырнуть .
Отредактированно jurdenis (01.05.2010 14:27:27)

Тема закрыта