Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250332
Cмысл альтернативы в чем ?

В  начале РЯВ ."Варяг"  уходить из под носа ,да Чемульпо свободно ,но и Варяг" тоже. И не очень удачная атака на русских 27 -го янвая ночью и  днём. Значит изменяется активность япон-го  флота в минус,русского в плюс.Высадка происходитт,но позже,уже не плохо.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #250607
Не, 7 на 4 будет  28 12 дм  против 24 -х ,у японцев    Асаму не забывайте 4 8 дм-х  и 7  6 дм-х",но  и Варяг," то отозвали т.е. у русских,плюс Ретвизан,Цесаревич   + 4 12  дм-х и 19  6 дм-х "т.е. + Варяг" ,  против 24  12 дм ,30  8 дм(собачки),и и 149 6 дм -х , если не в счёт собачки,против русских 28 12 дм,8 + 5  10 дм (и весьма неплохих Электр Утёс.,и минимум 10-ти,  6 дм -х берг-вых  батареи  ), и 7 6 дм "Варяга", 2 -х 8 дм, и 104 6  дм, + 120 мм , и береговые 10 дм,6 дм   и д.р. Смело можно тягаться даже при Старке,глядишь и его азарт  взял,  подловить Того, на 3-м отряде.Значить и попаданий больше

Уважаемый, я женщина, но даже я знаю, что  2 русских броненосца несли 10 дюймовые орудия .
Вообще у русских было бы 20 12 дюймовых ,8 10 дюймовых орудия  ,2 8 дюймовых против 24 12 дюймовых и 20 8 дюймовых
Уважаемый не вижу превосходства в крупных калибрах .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #250611
Высадка происходитт,но позже,уже не плохо.

Высадка в Чемульпо в то же самое время. Тем более она началась до войны.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250648
Уважаемый

,это приятно. Я тоже конечно знал,знаю.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250648
Вообще у русских было бы 20 12 дюймовых ,8 10 дюймовых орудия  ,2 8 дюймовых против 24 12 дюймовых и 20 8 дюймовых
Уважаемый не вижу превосходства в крупных калибрах .

Плюс у русских 5 10 дм  Эл.Утёс, да у японцев больше. Но в реале Того,чего-нибудь добился против 5 с половиной ЭБРов ? Попаданий больше,чем к русских, но поражения то нет. Вы традиционно, количеством оцениваете шанс на победу. Можно и без превосходства кое-чего добиться.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251026
Высадка в Чемульпо ,то понятно. Я про на Ляодун.Не нанеся серьёзных потерь русскому флоту,и не достигнув господства в море высадка под вопросом.

После гибели макарова они снова на это пойдут только транспорты будут сильнее охранять .В этом случае соотношение 5 броненосцев против 6 1 броненосный крейсер против 1 бронепалубных крейсеров 5 против 8 . 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251033
Плюс у русских 5 10 дм  Эл.Утёс, да у японцев больше. Но в реале Того,чего-нибудь добился против 5 с половиной ЭБРов ? Попаданий больше,чем к русских, но поражения то нет. Вы традиционно, количеством оцениваете шанс на победу. Можно и без превосходства кое-чего добиться.

С русским командыванием вряд ли .Кроме того увидев все русские корабли целыми японцы скорее всег действовать будут по другому и не лезь на ражон

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251026
Собачки быстрые конечно,но разгон у них не за 14 сек, и 10-15 минут огневого контакта ближнему к русским  крейсеру к 7 -ми броненосцам могло вполне хватить.

А русская эскадра стоит на якоре. Скорость у японцев выше, все котлы под парами. И они не идиоты лезть под пушки броненосцев. И 15 минут на дольности 50 кблт мало. Не попадут наши.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251026
За 58 каб для боя 27 января хватит. Как видете читал маненько.

Как только отойдет эскадра на 2 мили поддержка прекратится. В реале именно поддержка береговой артиллерии позволила нам легко отделаться. Уйдем в море и ее не будет.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251026
с 7 ЭБРам вполне мог действовать более решительно.Он что-то между Витгефом и С.О. Макаровым.

Сравните реальный потенциал главных сил японского и русского флота, процентное отношений попаданий в реальных сражениях.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251026
Высадка в Чемульпо ,то понятно. Я про на Ляодун.Не нанеся серьёзных потерь русскому флоту,и не достигнув господства в море высадка под вопросом.

Высадка армии на Ляодуне осуществлялась строго в соответствии с планом войны. Что бы ее сорвать нужно добиться господства на море(хотя бы локального). Что при том соотношении сил совсем не просто.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251528
Высадка армии на Ляодуне осуществлялась строго в соответствии с планом войны. Что бы ее сорвать нужно добиться господства на море(хотя бы локального). Что при том соотношении сил совсем не просто.

Вот именно ,что не просто в том числе и для Того. То ,что пошло ,уже очень не по плану. Атака на П-А ,"Варяг".

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251545
А русская эскадра стоит на якоре.

Японцы показались около 11 ч, в 11 ч.07 мин япы открыли огонь. В 11.ч.14 мин русские  уже в кильватере пошли в бой. Начался с 46 каб, сблизились до 36 каб.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251528
они не идиоты лезть под пушки броненосцев. И 15 минут на дольности 50 кблт мало. Не попадут наши.

"Когда 1-й и2-й боевые отряды последовательно повернули влево.,уходя с поля сражения.то огонь непрятеля сосредоточился на 3-м боевом отряде. и с 12ч. 25 мин в течении некоторого времени бой был особенно сильным."(из  Войны на море)В 12ч.37м приказ 3-му отряду все вдруг и выходить.Видимо идиоты. Если у честь,что ещё Асама строй длинее, значит и время больше ,плюс ускорение русских ЭБРов. И 36-50 каб  для Иосино от русских ЭБРов вполне.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251528
Уйдем в море и ее не будет.

Удём ,но недалеко. При желани Того вернуться "Все вдруг " и домой.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251528
Сравните реальный потенциал главных сил японского и русского флота

При том потенциале Того мало чего добился,а при АИ (два ЭБра это немало)в этом случае ещё меньше. Что вы Того,Того,ой Того!Это 27 января,а не Цусима.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251594
В 12ч.37м приказ 3-му отряду все вдруг и выходить.

Вот это говорит о том что они не идиоты.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251594
Если у честь,что ещё Асама строй длинее, значит и время больше ,плюс ускорение русских ЭБРов. И 36-50 каб  для Иосино от русских ЭБРов вполне.

Время больше не на много. 36-50 кблт в то время довольно много и попадания на такой дистанции редки. Но даже если и добъемся попаданий, то японцы свои крейсера не бросят. А в целом у них преемущество и в количестве кораблей и в количестве орудий.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251594
При том потенциале Того мало чего добился,а при АИ (два ЭБра это немало)в этом случае ещё меньше. Что вы Того,Того,ой Того!Это 27 января,а не Цусима.

Это в тот день он мало чего добился. Но в целом в войне добился очень многово.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251646
Для того что бы отдать приказ, о том что  предложили ,надо быть уверенным что война начнется .А ее (веры ) и не было .

извините меня не-по-нял?? торпеды выпущены..орудия разряжены...извиняться время позавчерашнее..

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251646
Будет сидеть эскадра в П.А ничего принципиально не измениться

вот в том-то.извините меня и фигня!! - будем сидеть,а альтернатива-с-с?..
на эту тему ФОРУМ молчитi]мы отбили[/i]/без особых потерь/ 1-б атаку японцев - фантастично.но могло случиться,даже в реальной истории,а что дальше??
ну понятно:утро, приходят японцы,постреляли... А Дальше??? -именно в этом смысл данной альтернативы!

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251635
Вот это говорит о том что они не идиоты.

Чего ж тогда слабейшие суда подставил в конец строя? Не просчитал,что русские пойдут на контркурсах? Он вообще не ожидал такого сопротивления от русских,после ночной атаки.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251635
36-50 кблт в то время довольно много и попадания на такой дистанции редки. Но даже если и добъемся попаданий, то японцы свои крейсера не бросят.

В 28 стволов 12 и 10 дм + 34 6 дм ,не считая крейсеров при повороте русские могли бить всем бортом т.е. сотни снарядов за 15-12 минут. Попадание  12 дм или 10 дм в Иосино каково это,это без 6 дм. Не бросят, Того разворачивается, Старк опять на контркурс,3-й отряд  мешает  Того м\д ним и Старком,3-й отряд либо в сторону Ляотешаня там хвост Того,либо на Ост  или сквозь строй Того (хм-хм). Если на ост то опять м\д Того и Старком и по огонь русских

Отредактированно варяг (13.06.2010 12:50:01)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #251661
А Дальше??? -именно в этом смысл данной альтернативы!

Да, Старк не Витгефт,пусть гибнет Боярин и Енисей. Но после выхода ВОК Камиммура уходить в Японское море. 7 на 6 эбров,1 бркр против 2 бркр, богини раз кто-то даже палладу сохранил,аскольд ,варяг,новик против  лекг.кр япов.
Дальше если Старк остаётся на внешнем рейде, атаки миноносцев,( вот тут скорее всего после 27 янвр поставили кан.лодки ,и усилили бы отряды миноносцев в 20 мильной разведке).Но скорее ушел бы во внутрений рейд. Попытки заградить проход ,неудачные.Стычки собачек с  "Варяг", Аскольд, Баян, Новик.Обстрелы П-А ,но выходы эскадры для боя с Того,чтоб  мешать обстрелу. А там может быть и С.О. Макаров приехал.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #251633
"построить"линию из канонерских лодок и устаревших крейсеров

Да,но решил сделать АИ жестче. Думаю Для Старка  это было бы слишком.

Ваш ход действий дальше?

Отредактированно варяг (13.06.2010 13:38:26)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251703
Если на ост то опять м\д Того и Старком и по огонь русских

Собачки против ЭБРов !?  Это не мистер Когер.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251703
При том что вероятность пападания была где то 1,5процента, сотни снарядов превращаются в .........несколько попаданий
Даже меньше. В бою 27 января около 1%.

Несколько 12,10 и 6 дм в средний бронепалубник (с не очень крепким корпусом, нашпигованный артиллерией). Насквозь,а если 12 дм взорвётся !!! Попадания в машину ,арт.погреб и...всё.

Скорее всего, ничего бы принципиально не изменилось. Как сидела бы 1ТОЭ в ПА так и сидела бы.