Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #142161
Для них опыт действий немецких соединений под Ленинградом актуален.

Опыт всегда актуален. Особенно для армии давно не воевавшей.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #142179
что в Аргенине 50ых проживало немало товарищей

И в Швейцарии. Швейцарцы ведь тоже изучением БД на Балтике занимались - по такой логике видимо собирались высаживать десант в Ленинграде.

Отредактированно Ingvar (10.11.2009 13:18:43)

можно узнать штаты и состав отд морского б-на фон Диста и морской команды особого назначения кап-лейт Биглера, принявшие участие в боях за Либаву 1941г?

там же светанулся 530й дивизион орудий (морских) интересует его матчасть.
командир- Шенке
(упомин у Уилла Фаулера Блицкриг на востоке Москва Эксмо 2007 с96)

дополнение вообще
немецкие наименования батарей
Marine-Artillerie-Abteilung
Marine-Küsten-Batterie

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #142188
И в Швейцарии. ab Швейцарцы ведь тоже изучением БД на Бадтике занимались - по такой логике видимо собирались высаживать десант в Ленинграде.

В Швейцарии жил автор того исследования, а в Аргентине автор книги по 291-й пд не жил, там чисто 2-е издание печаталось.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #142188
Опыт всегда актуален. Особенно для армии давно не воевавшей.

Ну да. Опыт ведения БД в лесисто-болотистой местности. Что берега Невы, что Параны - одно и то же:) Аргентинцам из-за трений с чилийцами лучше было бы изучать опыт битвы за Кавказ ))

Отредактированно Botik Petra Velikogo (10.11.2009 20:20:05)

Материал по Либаве с таун.урал.ру хорошо читать "за советскую сторону". Перекликается вроде как со статьей Морозова про оборону Либавы.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #143549
4-76.2 мм FK 295/1 (r)

А это что за звери? Наши трехдюймовки?

Короче, довели меня до греха - я стал читать Вольфганга Саводни.
Панцерцуг 6 был одним из старейших фашистских бронепоездов. Рожден он был еще во времена Веймара, в 1921 г. в составе Рейхсбана и назывался "поезд-защитник ж/д путей". В 1935 из этой категории было выбрано 7 лучших - они и стали первыми панцерцугами, 1-7. Только 4 имели орудия, и среди них 6-й. Орудия имели калибр 7,5-7,7-см (по 2 на каждом цуге). Так что в интересующий нас момент скорее всего сей поезд имел пехотные пушки 7,5-см. Цвай штюкен.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #144054
так что утверждение Морозова
Для усиления осаждавшей город группировки к Либаве была переброшена 207-я охранная дивизия.
с моей точки зрения несколько спорно.

А где он такое писал?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #144054
207ю могли кинуть и для "зачистки" территории благо "окруженцев" в оркруге хватало. втч и прорвавшихся из Либавы..

Фактически 207-я охр.д, как я понимаю, использовалась для полной оккупации Курляндского полуострова, той же Виндавы, например, поскольку 291-я пд после взятия Либавы круто повернула на восток и пошла на Ригу.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #144054
По советским данным в боях за город немцы потеряли свыше 2.000 солдат и офицеров, 2 железнодорожных эшелона, около 10 танков, 20 бронетранспортеров

Где эти данные можно посмотреть?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #144054
заинтересовали  26 и 30 брп. судя по тому что у меня есть они изначально были "контрпартизанзкими" по оснащению? (емнип полуоткрытые платформы и танки для десантирования???). если так то смысла их кидать на штурм Лиепаи и не было

А разве они были под Либавой?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #144054
Коломиет

М.б. Коломиец?

igor написал:

Оригинальное сообщение #144190
Игнат видимо приравнял эту статью к труду Морозова.

Да вы правы.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #144065
А разве они были под Либавой?

не указано... потому и был задан вопрос

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #144065
М.б. Коломиец?

да очепятался.
Коломиец

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #144065
Где эти данные можно посмотреть?

http://www.town.ural.ru/ship/war/libava41.php3
интересно "откуда что взялось".....

т.е пока по 291й где она светилась во Франции и светилась ли информации нет?

увы инет тока через мобилу.
поищем че смогем

...........
."Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не мути!..", "От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол, счастье мужик, мол, тоже человек, дальше - больше, оскорбительные стишки, а там и бунт…", "Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!"

Продолжаем разговор.
Вопрос тож про оборону Либавы, но уже "образца 1944 г.".

Какие РЕАЛЬНЫЕ события в марте 1945 г. могли быть предметом рассказа:

Кусочек из воспоминаний:
"Василия Викторовича Стукалова вместе с командиром отряда, в то время капитаном второго ранга, Станиславом Ивановичем Кведло вызвали в освобожденный Таллин на Военный совет Балтийского флота. Военный совет под председательством командующего флотом адмирала Владимира Филипповича Трибуца принял решение направить отряд кораблей для оказания помощи штурмующим Кенигсберг войскам и обеспечить взятие крепости Пилау с моря.
Задача была трудной. Она усложнялась еще и тем, что наши корабли должны были прорвать оборону курляндской группировки противника, еще остававшейся в районе Лиепаи на траверзе Ирбенского пролива, хотя к этому времени наши войска уже продвинулись за Мемель и готовились к штурму Кенигсберга... Надо было отряду кораблей пройти район Ирбенского пролива необнаруженным, в противном случае принять бой и прорваться. Выход был назначен на первые числа апреля. Корабли должны были подойти в квадрат Ирбенского пролива в темное время суток, примерно в час ночи, в полной скрытности...
— Помню, перед выходом в море пришли к нам на головной корабль боевые друзья,— вспоминает Василий Викторович,— так было у нас заведено— собраться, пожелать друг другу счастливого завершения операции. Командир гвардейского двести пятого сторожевого корабля капитан третьего ранга Сорокин принес вареную курицу, редкий сувенир для того времени. И когда сели за стол и начались напутствия, Сорокин от этой курицы отрезал, как говорится в народе, царское место — огузок и сказал: «Вот, друзья, это вам на удачу» Вышли в ночное время, подошли! к району Ирбенского пролива благополучно. Шли кильватерной колонной, девятнадцать вымпелов. Связь! между кораблями поддерживалась с помощью затемненного ратьера фонарика с малорассеивающимся лучом света. В эфир не выходили. Приближались к самому ответственному квадрату. До этого другая группа кораблей уже пыталась прорваться, но не сумела, вернулась обратно. Так им было приказано: если встретите превосходящие силы противника — возвращайтесь. То же самое было сказано и нам.
Пройдя немного, впереди мы заметили несущие дозорную службу фашистские корабли. Несмотря на нашу скрытность, они обнаружили нас, видимо, с помощью радиолокационных или акустических установок. И тут же открыли огонь. Вокруг головного охотника начали падать снаряды: перелет, недолет — казалось, вот-вот попадем в вилку. Стали обходить вражеские корабли, сам открыли огонь из башенных орудий, сбрасывали глубинные бомбы — поблизости могли оказаться подводные лодки. Завязался бой. Фашистам еще помогала тяжелая береговая артиллерия. В это время подходит ко мне командир:
— Комиссар, что будем делать?!
— Давай прорываться,— говорю.
У нас на корабле уже появились раненые. Вокруг вздымались фонтаны воды. Командир дает команду: «Сигнальщик! Всем право на борт!»
Мы повернули значительно правее, к шведским берегам. Пока нас преследовали, мы покалечили и вывели из строя несколько сторожевых кораблей противника. А вышли мы из боя, потеряв лишь одного охотника и то из-за попадания береговой артиллерии. На рассвете увидели, что все остальные корабли целы, правда идут несколько разбросанно, но по сигналу снова выравниваются в кильватерную колонну...
Еще на Военном совете Василия Викторовича и командира отряда предупреждали, что с рассветом после выхода в открытое море отряд кораблей прикроет авиация, которая базировалась на Мемеле. Конечно, после тяжелой ночи ее ждали. И действительно, где-то в районе шведского острова Готланда появились два истребителя. На кораблях настроили УКВ для связи, надели шлемы с наушниками... И вдруг командир слышит разговор между летчиками: «Андрей, это не наши, давай поработаем...»
Сигнальщик дает условную ракету, но она не разгорается, отсырела за штормовую ночь. И самолеты выпустили пулеметную очередь. «Счастливая случайность,— говорил Василий Викторович,— меня немного царапнуло в правый бок, а одному матросу пробило мякоть ноги».
Истребители улетели и опять развернулись, пошлина корабли, но в это время сигнальщик, успел зарядить вторую ракету и дал ее как раз тогда, когда один из самолетов пикировал, ракета вспыхнула прямо под его носом, ослепила зеленым светом, и истребитель мгновенно отпрянул в сторону, снизился, покачал крыльями: «Извините, мол, не разобрались». Потом оба самолета «повисли» над нашими кораблями и уже не давали подойти фашистским самолетам.
— Мы не винили летчиков, понимали, что причиной случившегося были обстоятельства,— объясняет Василий Викторович. — Во-первых, уклоняясь от огня противника, мы изменили свой курс. Во-вторых, за ночь штормовой волной смыло с полубака опознавательные знаки для нашей авиации. Интенданты вместо масляной краски выдали на этот случай известку. Вот и оказалось — идем не тем курсом и крестов белых нет... Это было в дни тяжелых боев за Кенигсберг, мы торопились поддержать наши войска с моря. Подошли к Пилау, зашли в пролив Фриш-Гафен, высадили десант на косе при ожесточенном сопротивлении врага".

Первый переход ТКА мимо Либавы был 5-6 февраля, так что с этой даты и надо смотреть. В виду, очевидно, имелись либо БКА, либо МО, но скорее первые, поскольку именно они потом принимали участие в высадке на Фрише-нерунг. Вообще, боюсь, как бы это не было собирательным образом от разных событий и соединений. По крайней мере никаких потерь и повреждений наших катеров и кораблей в обстоятельствах, описанных автором уж не было точно. Например потопление (а не повреждение!) своими истребителями имело место в единственном случае - 9 мая, когда истребители сух. ВВС расстреляли вышедший для блокады Либавы ТК-141 типа "Комсомолец". Тогда они замочили его одной очередью, уже на втором заходе поняв свою ошибку - очень похоже.

igor написал:

Оригинальное сообщение #154169
БКА вроде вообще с Вислы выходили...

Вы уверены? По боевой летописи отряд БКА ДнВФ, прибывший в Диршау по Висле, остался на ней для поддержки войск в боях вост. Данцига. По-моему устье Вислы до 9 мая удерживалось немцами. Еще БКА перевозились по ж/д из Ораниенбаума в Кенигсберг. Короче, я точно не уверен, что БКА переходили морским путем, но по-момему только они помимо ТКА участвовали в высадке на Фрише-нерунг.