Titanic написал:

Оригинальное сообщение #142243
он просто затягивал время, чтоб эскадру отозвали.

Вечер добрый!
И, к сожалению, делал это недостаточно умело, так как все-таки не добился возвращения эскадры на Балтику.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #142243
А вдруг после падения Артура заключат мир, и эскадру само собой отзовут...
Мыслей его мы уже не узнаем...хотя, ИМХО, он просто затягивал время, чтоб эскадру отозвали.

Не слишком ли много "а вдруг"? ЗПР все-таки взрослый человек, адмирал, а не гимназист приготовительного класса, который не выучил урок и надеется, а вдруг учитель отдал богу душу

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #142314
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Вечер добрый!
Да мы вроде как и не судим... Просто пытаемся в меру своих возможностей определить мотивы, по которым Рожественский повел главные силы вокруг Африки, а не через Суэцкий канал.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #143614
А вот почему не были переброшены комендоры ЧФ

Во-первых, не понятно, что такого "уникального" в черноморских комендорах, во-вторых, не так уж много современных орудий было на ЧФ, чтобы укомплектовать их комендорами новые корабли, в-третьих, "черноморцы" были нужны для укомплектования "экзотических крейсеров".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #143660
ИМХО, Вы здесь слегка передёргиваете.  "Первоначальной задержкой" нужно считать именно опоздание с выходом эскадры (планировался в мае, вышли в октябре),

Напротив, в данном случае именно Вы слегка передергиваете.
Ведь мы изначально обсуждали события, начало которым положило совещание в августе 1904-го.  Именно тогда и решался вопрос - посылать ли эскадру в том году, или отложить до весны.

Все же другие многочисленные задержки и опоздания 1895-1904 годов также конечно имели место быть. Но к данной дискуссии они отношения не имеют.
К августу 1904-го пришли с тем, с чем пришли...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #143660
Далее, может я чего и пропустил, но разве именно Рожественский настаивал на маршруте вокруг Африки?

У Вас есть иная информация?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #144080
Весной (а доберётся эскадра до ТВД аккурат к окончанию Сахалинской операции) война будет уже проиграна.

Ну война это все же не совсем компьютерная игра, где победа начисляется по очкам по истечении определенного времени.
Пока была цела армия, и главное - цел флот - война не только не проиграна, но в принципе могла быть и выиграна.

А какие он мог иметь для этого мотивировки?

Для возвращения отряда Вирениуса.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #144085
Пока была цела армия

Так она и в реале оставалась цела -- Куропаткин-то "не давал себя окружать" слабейшему неприятелю.  Помогло?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #144085
и главное - цел флот - война не только не проиграна, но в принципе могла быть и выиграна.

А флот целее всего на Балтике, так?  С другой стороны, не думаю, чтобы в возможность удержания П-А тогда верили и самые угарные оптимисты.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #144087
ЗПР своими распоряжениями последовательно притормаживал движение Вирениуса на ДВ.

А потом оказалось, что миноносцев нехватает, т.е. воевать нечем.  ЗПР по факту был прав.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #144087
ЗПР был в числе 3-х адмиралов, докладывавших царю о необходимости возвращения Вирениуса.

Впервые слышу.  По моим данным, он наоборот, требовал дальнейшего похода, причём вызывался довести отряд сам, если надо.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #144087
ЗПР был в числе 3-х адмиралов, докладывавших царю о необходимости возвращения Вирениуса

Если на докладе должен был присутствовать "Исправляющий дела Начальника ГМШ", то что должен был делать Рожественский? Сбежать? И доклад был "колективный", и голос Рожественского не был решающим.
А главным "инициатором" возвращения отряда А.А.Вирениуса был... сам А.А.Вирениус, "заражающий" флотское начальство своими паникёрскими настроениями.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #144192
И ЗПР в августе верил в эту возможность?

Он вероятно верил, что ПА продержится до прихода эскадры вышедшей в сентябре, и был не так уж неправ.
Хотя, я так понял, этот дебил продавил своё решение против мнения просвещённого большинства, которое считало, что ПА продержится до конца лета 1905г. (когда вышедшая весной эскадра прибудет на ТВД).

NMD написал:

Оригинальное сообщение #144224
Он вероятно верил, что ПА продержится до прихода эскадры вышедшей в сентябре, и был не так уж неправ.

Ну, вообще, последняя реальная попытка сухопутной армии помочь Порт-Артуру - это сражение на р. Шахе. Кто во что тогда (а августе 1904 г.) верил, не так уж очевидно.

Более интересно вот это.

Грибовский:

Сомнения военного министра генерала А.В. Сахарова и Ф.К. Авелана в возможности удержать Порт-Артур и сохранить 1 -ю эскадру до прибытия подкреплений на Дальний Восток померкли на фоне энергичных заверений командующего (он же - начальник ГМШ) о невозможности нарушения уже организованного снабжения эскадры в пути.

http://keu-ocr.narod.ru/Gribovsky/part2.html#chap10

А вот Сорокин:

24 августа в Петергофе на совещании у царя, созван­ном по поводу окончательного срока отправления эскадры, большинство присутствовавших, в том числе военный министр Сахаров, предложило срок выхода уста­новить на начало будущего года «на основании тех сооб­ражений, что со времени решения снарядить 2-ю эскадру для отправления на Дальний Восток для совместных дей­ствий там с 1-ю эскадрою с целью превосходными силами разбить японский флот военная обстановка существенно изменилась; что после боя 28 июля (10 августа) на 1-ю эскадру уже нельзя рассчитывать; вследствие этого Порт-Артур должен неминуемо пасть до прибытия 2-й эскадры, и 1-я эскадра погибнет, что базы в Желтом море не будет и 2-й эскадре придется прорываться во Владивосток».
За немедленный выход высказались управляющий военно-морским министерством адмирал Авелан и коман­дующий эскадрой Рожественский. Царь, возлагающий теперь большие надежды на флот, согласился с адмира­лами и приказал Рожественскому выйти на Дальний Во­сток в октябре с тем, чтобы прибыть на место назначения в марте 1905 года. К этому же времени планировалось /289/ наступление сухопутной армии с решительными целями. Генерал Сахаров заявил, что «наступательные действия могут начаться только... весною. Первой задачей армии будет вытеснить японцев с материка. При этом необхо­димо отрезать их от портов Японии, для чего содействие флота будет необходимо»1. Следовательно, первоначаль­ная боевая задача 2-й эскадры идти на соединение с порт-артурской эскадрой изменилась и ныне заключалась в том, чтобы самостоятельно отрезать японские армии в Маньчжурии от берегов Японии, иными словами, завое­вать господство на море.

То есть не совсем понятно касательно Авелана.