Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 10

 

#76 21.11.2009 21:38:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23919




Re: Казематный сверхдредноут

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #147854
А кстати, а как будут обстоять дела с центральной наводкой?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #147870
более чем уверен, что никак

Нет...Сделать можно.
Но вот сложность системы запредельная - по сути необходимо два комплекта СУАО (для каждого борта) и эти системы хотя бы частично должны быть взаимозаменяемы.

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#77 21.11.2009 23:27:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9736




Re: Казематный сверхдредноут

1

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #147854
как будут обстоять дела с центральной наводкой?

Ну, системы центральной наводки на 6 башен ЕМНИП были. При том с независимой ВН для каждого орудия? В настоящем случае только для 16 установок, не запредельно сложнее.
Очевидно независимые системы ПБ и ЛБ с возможностью аварийного управления и орудиями другого борта.
З.ы. Тоисть каждой из двух систем требуется всего лишь уметь управлять огнём >=8 орудий* по единственной цели.

З.ы. * разумеется "меньше или равно", а не "больше или равно", у меня описка.

Отредактированно Заинька (25.11.2009 00:22:06)

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#78 22.11.2009 01:06:35

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3278




Re: Казематный сверхдредноут

Eugenio_di_Savoia написал:

Но вот сложность системы запредельная - по сути необходимо два комплекта СУАО (для каждого борта) и эти системы хотя бы частично должны быть взаимозаменяемы.

Ну 2-мя комплектам и СУАО в никого не удивишь.
И совет, высасывая проблему, не облизывайте пальцы :)
Поставьте 2 одинаковых СУАО, одну в носу другую в корме. И если вдруг будут ставить "палочку от Т" Заинька спокойно назначит носовую СУАО работать на ПБ, а кормовую на ЛБ. Но если будет коммандовать Eugenio_di_Savoia, то у него будет полная возможность поменять всё наоборот :D

Отредактированно Aurum (22.11.2009 01:07:08)

«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#79 22.11.2009 10:33:41

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23919




Re: Казематный сверхдредноут

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #147947
Ну 2-мя комплектам и СУАО в никого не удивишь.

Э...не надо. В отличие от тебя Зая поняла проблему:

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #147911
Очевидно независимые системы ПБ и ЛБ с возможностью аварийного управления и орудиями другого борта.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #147947
И совет, высасывая проблему, не облизывайте пальцы

Если ты такой умный, то почему не нашел размеры ангаров "Илластриесов"?..;)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #147947
. И если вдруг будут ставить "палочку от Т" Заинька спокойно назначит носовую СУАО работать на ПБ, а кормовую на ЛБ. Но если будет коммандовать Eugenio_di_Savoia, то у него будет полная возможность поменять всё наоборот

А ты будешь кочегаром...:D

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#80 22.11.2009 11:38:59

Asterix
Гость




Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #147911
Тоисть каждой из двух систем требуется всего лишь уметь управлять огнём >=8 орудий по единственной цели.

8 отдельных орудий- это несколько больше, чем три башни "Роднея", вот я и хочу знать, что мы в результате получим по части скорострельности и точности стрельбы

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #147947
И совет, высасывая проблему, не облизывайте пальцы

Во-первых, "высасывать" проблему начал не он, а я, так что ко мне все претензии. А я напомню фразу из мультика:"жизнь цепь, а мелочи в ней - звенья, нельзя звену не придавать значенья"

#81 22.11.2009 14:57:11

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3278




Re: Казематный сверхдредноут

1

Eugenio_di_Savoia написал:

Если ты такой умный, то почему не нашел размеры ангаров "Илластриесов"?

Я НАШЕТ, тока не засветил *tongue harhar*

Eugenio_di_Savoia написал:

А ты будешь кочегаром...

А что, нефтяного отопления у вас не предусмотрено? Но при таких командирах и кочегаром быть не стыдно *derisive*

Eugenio_di_Savoia написал:

В отличие от тебя Зая поняла проблему:[/quote]
Ну 2-х равноценных СУАО мало, поставьте 4 :) Будет вам и на оба борта и резервирование 2-х кратное. Вот, "башенные" конструкторы дальномеры в каждую башню пихают, а "безбашенные" как?

Предлагаю 3-й ярус каземата исключительно СУАО посвятить, чтоб там из амброзур дальномеры во все стороны торчали :)

Asterix написал:

что мы в результате получим по части скорострельности и точности стрельбы

Что-что, независимую наводку каждого орудия и в ГП и в ВП. Погрешности складываются, вероятности попадания перемножаются.

«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#82 22.11.2009 15:58:06

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23919




Re: Казематный сверхдредноут

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #148112
Я НАШЕТ, тока не засветил

Выпендрёж...*derisive*

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #148112
А что, нефтяного отопления у вас не предусмотрено? Но при таких командирах и кочегаром быть не стыдно

Специально для тебя Зая пару угольных оставит...*tongue harhar*

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #148112
Что-что, независимую наводку каждого орудия и в ГП и в ВП.

Про вертикальную плоскость не надо...Это табуретка ко всем ЛК (кроме полубашен франков).

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#83 22.11.2009 16:56:04

Vova7
Гость




Re: Казематный сверхдредноут

а причем здесь ангары Илластриесов??
И как в каземате для 16" орудий установить орудие на угол возвышения 30 градусов все равно решительно непонятно..

#84 22.11.2009 18:03:33

Asterix
Гость




Re: Казематный сверхдредноут

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #148112
Что-что, независимую наводку каждого орудия и в ГП и в ВП. Погрешности складываются, вероятности попадания перемножаются.

А причем тут ВП? Вертикальная наводка и у "роднеев" независимая. Меня интересует, насколько эффективность артиллерии данного конкретного "бревноута" ниже, чем у иных прочих. Пока что выходит, что совсем плохо =(

#85 23.11.2009 19:27:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9736




Re: Казематный сверхдредноут

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #148165
как в каземате для 16" орудий установить орудие на угол возвышения 30 градусов все равно решительно непонятно..

Что именно непонятно?

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148187
насколько эффективность артиллерии данного конкретного "бревноута" ниже

Думаю выше. Капельку: за счёт больших расстояний м/у орудиями (везде не менее 4 метров) раз, и более компактной батареи (80 метров длиной в два яруса, вместо 120-170 метров в два яруса у башенных линкоров) два :-Р
Если конечно аппарат не окажется ужасной артплатформой:((

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148146
Зая пару угольных оставит...

Ну прям даже и не знаю *girl_smile*

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#86 23.11.2009 19:56:14

von Echenbach
Гость




Re: Казематный сверхдредноут

В качестве положительных сторон проекта "казематного суперлинкора" - в случае с одним этажом каземата, возможно, были бы: высокая остойчивость, широкий корпус, развитая ПТЗ, низкий силуэт. Желательно орудия ставить в ДП с действием на оба борта (проект ЛК Степанова), за своеобразным длинным общим барбетом, установленным над общим казематом. Проблема - вес поворотных, подачных механизмов и проект установки броневого прикрытия самих орудий (или эти можно пренебречь? Как на Адмиралах.)

#87 23.11.2009 20:00:25

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23919




Re: Казематный сверхдредноут

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #148544
В качестве положительных сторон проекта "казематного суперлинкора" - в случае с одним этажом каземата, возможно, были бы: высокая остойчивость, широкий корпус, развитая ПТЗ, низкий силуэт. Желательно орудия ставить в ДП с действием на оба борта (проект ЛК Степанова), за своеобразным длинным общим барбетом, установленным над общим казематом.

Рисуйте...:)

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#88 23.11.2009 20:19:46

von Echenbach
Гость




Re: Казематный сверхдредноут

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148548
Рисуйте

Так вот схема от  №75. Только более 6 орудий в приличную длину не лезет. Можно по схема рассказа А.Гайдара о красных кавалеристах "прибавлять" листочки, но тогда надо о поворотном узле-сочленении начинать мечтать. *beach*

#89 23.11.2009 20:32:35

Asterix
Гость




Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #148531
Думаю выше. Капельку: за счёт больших расстояний м/у орудиями (везде не менее 4 метров) раз, и более компактной батареи (80 метров длиной в два яруса, вместо 120-170 метров в два яруса у башенных линкоров) два :-Р

Зай, так бОльший разнос означает и бОльшую погрешность в наведении... Плюс к тому у "нельсонов" одновременно ТРИ орудия по горизонтали наводятся, а у твоей "Сфинксы" - каждое по отдельности. Хотя, скорострельность казематных орудий, вроде, выше...
А также нет под рукой  сейчас нормальных чертежей "Нельсона", но там - навскидку- расстояние между осями башен - меньше 25 метров (т.е не более 50 метров в длину, в два яруса)

#90 23.11.2009 20:34:17

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23919




Re: Казематный сверхдредноут

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #148553
Так вот схема от  №75.

Упс...Как-то пропустил.:)

Это уже типичный барбетник...Но никак не казематник.
Мимо кассы...:D

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#91 23.11.2009 20:47:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9736




Re: Казематный сверхдредноут

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148554
бОльший разнос означает и бОльшую погрешность в наведении...

Вот и я о том же. У сверхдредноутов "нормальной" схемы максимальное расстояние между установками под полтораста метров, а у СФИНКСА только 60 метров (длина батареи 80, но орудия не в углах стоят). НЕЛЬСОН тоже лекарство, не отрицаю:)

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148554
скорострельность казематных орудий, вроде, выше...

Не в этой жизни:)) увы. Слишком всё тяжёлое - полубашни механизированы на уровне как минимум ж/д транспортёров.

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#92 23.11.2009 21:14:30

Asterix
Гость




Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #148562
Не в этой жизни:)) увы. Слишком всё тяжёлое - полубашни механизированы на уровне как минимум ж/д транспортёров.

Ну так в башнях-то все то же самое... Хотя, пожалуй, да, разница в данном случае будет микроскопической =)

#93 24.11.2009 23:56:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9736




Re: Казематный сверхдредноут

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148556
Мимо кассы...

Здесь однозначно, но в свете идей "всё или ничего" возврат к барбетникам с минимальной защитой "ганхауза" в достаточной мере преисполнен благородного безумия:))
Оффтоп офф:))

Теперь же по делу - задумалась вот об увеличении СФИНКСА до ~60кТ, что даст возможность нормально забронировать оконечности и 15см батарею. Но видимо потребует перехода к 4вальной установке, каковая может и не поместиться под сохраняющей прежНЮ длиннннну батареей.
%)

Отредактированно Заинька (25.11.2009 00:04:19)

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#94 25.11.2009 00:02:46

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23919




Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #149029
Теперь же по делу - задумалась вот об увеличении СФИНКСА до ~60кТ, что даст возможность нормально забронировать оконечности и 15см батарею. Но видимо потребует перехода к 4вальной установке, каковая может и не поместиться под сохраняющей прежНЮ длиину батареей.

А смысл затеи в чём?

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#95 25.11.2009 00:15:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9736




Re: Казематный сверхдредноут

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149032
смысл затеи в чём?

Личный или в принципе?
В принципе мне не нравится в текущей СФИНКС малая длина цитадели - порядка 130 м, батарея ещё короче. ЯМАТО с её 3 башнями в реальном артиллерийском бою вряд ли имела шансы утонуть с "работающей" батареей, а вот СФИНКС с 16 установками некоторые имеет. Посему необходимо подтянуть живучесть корабля к живучести артиллерии=удлинить цитадель или отказаться от "всё или ничего"*.

Личный - смешной. Подумала КЕМ я могу быть на СФИНКСЕ учитывая пол, возраст и форумское звание, вот  и захотелось под броню *hysterical*

* да и не люблю я пресловутый "всё или ничего":)

Отредактированно Заинька (25.11.2009 00:16:25)

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#96 09.02.2010 16:25:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9736




Re: Казематный сверхдредноут

http://s001.radikal.ru/i193/1002/3e/91329a79db47t.jpg
Ага. Масштабной линейки нету:)) тоесть картинка не совсем в масштабе, пропорции частично искажены, но у меня лучше не получается:((
Клетка чуть меньше 5 метров и чуть больше 4.5:))

http://s003.radikal.ru/i203/1002/96/c43eeb839f50t.jpg
Чуть ровнее... :)

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (09.02.2010 17:03:18)

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#97 09.02.2010 19:34:32

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #181475
Ага. Масштабной линейки нету:)) тоесть картинка не совсем в масштабе, пропорции частично искажены, но у меня лучше не получается:((
Клетка чуть меньше 5 метров и чуть больше 4.5)

Кстати линкор-авианосец из него получилсчя бы зашибенный.

#98 09.02.2010 19:57:41

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Казематный сверхдредноут

На нос так и просится взлетьная палуба, а на корму посадлочная :-)

#99 09.02.2010 20:07:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9736




Re: Казематный сверхдредноут

Serg написал:

Оригинальное сообщение #181574
На нос так и просится взлетьная палуба

В мирное время она там будет. В военное столь пожароопасный груз на линкорах доктриной не предусматривается:)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #181574
на корму посадлочная

Думаете выйдет, об аэродинамике надстройки никто особо не думал?:)

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#100 09.02.2010 20:09:54

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23919




Re: Казематный сверхдредноут

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #181578
Думаете выйдет, об аэродинамике надстройки никто особо не думал

Так подвинуть можно...:)

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 10

 


Board footer