Сегодня 110 лет со дня боя у Сарыча.

CVG написал:

#1631034
Как наши фрицам там наваляли красиво а? Жаль только добить не успели.

На таран надо было идти! На абордаж! В штыки их! В багинеты!

Сибирский Стрелок написал:

#1631046
На таран надо было идти! На абордаж! В штыки их! В багинеты!

Для начала может быть стоило просто его преследовать.

Prinz Eugen написал:

#1631122
Разницу в ходе узлов в 5-6 учитываете?

Бой проходил на дистанции 38кбт (ЕМНИП из описания). ГК Ефстафия стрелял на 135кбт. Пантелеймон и Три Святителя аналогично. Ростислав на 91-113кбт в зависиомсти от типа орудий ГК (легкие или тяжелые). При разнице в скорости в 5-6 узлов Гебен довольно длительное время находился бы под обстрелом. И наши вполне могли бы повторить бой у мыса Нордкап. Если бы проявили упорство в решении этой задачи. А не просто отстреливались.

CVG написал:

#1631124
И наши вполне могли бы повторить бой у мыса Нордкап.

На всякий случай напомню, что за полтора часа погони "ДоЙ" попал в "Шарнхорст" 2-3 раза.

Эд написал:

#1631128
Нервы не выдержали. А Гебен ходил не так уж быстро, докование он получил только летом 1918 г. в Севастополе. Едва ли мог давать более 23 у.

Мыс Сарыч - это ноябрь 14-го.
Известно, что 23 узла он показывал зимой 15-го после подрыва на мине.
И меня терзают смутные сомнения, что русские ЭБР-ы выдавали паспортные 16 узлов.

CVG написал:

#1631144
Кто то говорил что они там выжимали 17 на форсаже.

Кто и где?

CVG написал:

#1631144
И один из этих разов оказался решающим.

Не факт...

CVG написал:

#1631144
Уничтожение Гебена отрядом додредноутов могло бы с подвигнуть Советскую власть на сохранение и модернизацию всех оставшихся кораблей этого типа до 2-й мировой войны.

Всех и сохранили, кого было возможно. А прожекты - это другое дело.

CVG написал:

#1631152
Ну как не факт?

А вот так.
Немецкие источники того времени пишут о торпеде.
"ДоЙ" имел ТА?

CVG написал:

#1631160
Впервые слышу.

Это, как говорится, Ваши проблемы...
Читайте немецкие документы.

CVG написал:

#1631160
К 17 часам 42 минутам расстояние между «Шарнхорстом» и английскими кораблями увеличилось настолько, что по нему мог вести огонь лишь «Дьюк-оф-Йорк» и только главным калибром.

До 110 кабельтовых (а это паспортная дальность 6" "Ямайки") дистанция выросла примерно к 1825...

CVG написал:

#1631160
Около 18 часов 20 минут 356-мм снаряд взорвался под первым котельным отделением германского корабля, и его скорость упала до 8 узлов.

Из КО-1 было несколько выживших: факт попадания они не подтверждают.

CVG написал:

#1631160
Меры для устранения повреждений были приняты быстро, после чего «Шарнхорст» даже смог увеличить ход до 22 узлов, однако к тому времени он уже лишился большей части своей артиллерии.

Автор текста не в курсе, что в это время по "Шарнхорсту" никто огонь не вёл.

CVG написал:

#1631160
В 18 часов 24 минуты с него была отправлена последняя радиограмма: «Мы будем сражаться до последнего снаряда».

Последняя радиограмма ушла значительно позже.

CVG написал:

#1631170
Так мы верим исключительно немецкой стороне? С Шарнхорста спаслось 36 человек и все матросы. Они откуда могут знать что и как им там прилетело? Может англичан тоже послушаем? Тем более что расстановка сил и диспозиция английских кораблей - это уже британские  документы.

Кто из англичан присутствовал на "Шарнхорсте"?

CVG написал:

#1631170
Вы на полном серьезе считаете что реально можно попасть торпедой в догон кораблю идущему на 32 узлах с дистанции 15-20км? Это просто невозможно. Да и винтами откинет.

Не 32, а 29...29,5...
А с чего Вы решили, что стреляла "Ямайка"?

CVG написал:

#1631170
Так попало наверное примерно так же как в Джулио Чезаре. В какие-нибудь вентиляторы или воздухозаборники. Могут и не подтверждать.

Только вот ПЭЖ сообщил о торпедном попадании.

CVG написал:

#1631144
Уничтожение Гебена отрядом додредноутов могло бы с подвигнуть Советскую власть на сохранение и модернизацию всех оставшихся кораблей этого типа до 2-й мировой войны.

Машины на черноморский БР были подорваны англичан амин в 1919 г.

Prinz Eugen написал:

#1631145
CVG написал:
#1631144
Кто то говорил что они там выжимали 17 на форсаже.

Кто и где?

Ну, я сходу нашёл у Больных:
"Командир «Пантелеймона» капитан 1 ранга Каськов, оценив обстановку, приказал выжать из машин все, на что они способны. «Пантелеймон» развил 17,5 узла — на полтора узла больше, чем на испытаниях!"
https://militera.lib.ru/h/bolnyh2/03.html
и например здесь:
"Получив приказ о присоединении к главным силам, командир «Пантелеймона» капитан 1-го ранга Каськов решил рискнуть и пошёл на соединение через непротраленный участок моря. Выжимая всё возможное из машин, линкор смог развить скорость более 17 узлов и, обогнав «Три Святителя», к моменту открытия огня находился ещё в двух милях от концевого «Ростислава»."
https://krimoved-library.ru/books/perva … krim4.html
Я конечно понимаю, что к творчеству А.Г. Больных отношение весьма неоднозначное. Но с его книгами я познакомился не ранее чем в конце первого десятилетия XXI-го века, а про пресловутые "17,5 узлов" (а по другим источникам, даже 17,7!)  в бою у Босфора 10 мая 1915-го года я прочитал ещё в детстве, но никак не позднее конца 1982-го - начала 83-го года. Где именно и кто автор - врать не буду, не помню за давностью лет, возможно в "Судостроении" или в книгах Р.М. Мельникова.
Но я с детства пытался рассуждать логически:
1. - Как известно, "Три Святителя" с английскими машинами на испытаниях (даже с 900-тонной перегрузкой!) вместо "плановых" 16-ти показал целых 16,5 узл. Встречалась информация, что даже и 17 узл! Как косвенное подтверждение этого факта:
"Котлы ровно держали пар спецификационного давления, все механизмы работали удовлетворительно, мощность составила 11 308 индикаторных л. с. при 91 об/мин, корабль развил среднюю скорость 16,5 уз."
https://keu-ocr.narod.ru/3_Svyatitelya/
,ну да Бог с ним. Однако вполне можно утверждать, что без перегрузки "Святители" вполне был бы способен выдать ход вплоть до 17,5-18 узл.
  Машины "Потёмкина" были построены "по образу и подобию Божиему" "Святителей", и на испытаниях выдали 16,7 узл. Правда, лишь на одном пробеге, но тут надо учитывать один "ма-а-аленький нюанс" - в момент проведения сдаточных испытаний на "Потёмкине" случился общеизвестный бунт, после которого броненосец фактически пришлось восстанавливать. Понятно, что после оного бунта, и последующего "очаковского" мятежа, и итогового "ремонта"-восстановления броненосца ни о каких полновесных испытаниях уже и речи не было, лишь бы поскорее "спихнуть" в строй "новый" броненосец.
2. - Как известно, "Три Святителя" вплоть до "самого капитального ремонта (1911 год) сохранял установленный тактическими документами эскадренный ход 15-16 уз." Однако и после "ремонта" (а фактически перестройки корабля) "...состав и тактико-технические элементы энергетической установки не изменились: на ходовых испытаниях в 1912 году достигли максимальной скорости 16 уз". При этом учитываем тот факт, что эту скорость "Святители" вполне поддерживал как минимум до 1916-го года. И фраза, что "Пантелеймон"  "... смог развить скорость более 17 узлов и, обогнав «Три Святителя»", к тому же учитывая, что  «Три Святителя» хотя бы "...старался не отстать от него...", можно смело быть уверенным, что скорость "Пантелеймона" была заметно ВЫШЕ, чем у  "Святителей", причём это заметно было простым человеческим глазом участника боя!
3. - Учитывая тот факт, что габариты "Пантелеймона" и "Трёх Святителей" идентичны, а разница в скорости (при предположительных 16 и 17,5 узл) составляет 1,5 мили (2 778 м) в час, то даже для реализации простого понятия "обогнал" потребуется учитывать и прежние 2,5 каб между мателотами, и + около 120 м габаритов самих линкоров + ещё минимум хотя бы один кабельтов при новой конфигурации пары после перестроения.
Итого получаем - 768,2 м : 46,3 м/мин = примерно 17 минут времени, требуемого только для "обгона" "Пантелеймоном" "Святителей". А что мы видим у того же Больных?:
  - "В 7.53 с дистанции 94 кабельтова русские открыли огонь, «Гебен» немедленно ответил (По немецким данным, бой начался на дистанции 87 кабельтовых)."
  - "В 8.06 группа обстрела присоединилась к эскадре...". Как видим, разница в 13 минут вполне сопоставима с предыдущей, и:
  - "В 8.12 бой закончился..." - тут разница всего в 6 минут с момента объединения русской эскадры.
Понимаю, что можно долго спорить-доказывать свою точку зрения, но на основании вышеприведённых фактов считаю вполне ВЕРОЯТНОЙ версию, что "Пантелеймон" в этом бою вполне мог выдать те самые "17,5 (а то и 17,7 !) узлов"

Аскольд написал:

#1631190
Не думали, а почему Гебен не потопили пока он приблизился на такую дистанцию, хотя:

ГК Ефстафия стрелял на 135кбт. Пантелеймон и Три Святителя аналогично. Ростислав на 91-113кбт в зависиомсти от типа орудий ГК (легкие или тяжелые).

?...

Насколько я помню, там вообще-то всё так получилось исключительно по причине погодных условий - в тумане (или "дымке"?) Русская Бригада фактически "вынырнула" на курс немцев буквально "лоб-в-лоб"?
"Из-за державшегося вокруг сильного тумана дальнейший бой свёлся в основном к поединку «Гёбена» с видевшим его лучше всех «Евстафием»"
  Причём в самый неблагоприятный момент, когда Сушон, согласно всем "канонам" и преимуществу в скорости,  тут же попытался поставить нам "Crossing the T"! Однако - Андрей Августович был ДАЛЕКО НЕ ДУРАК!!! По сей причине "Бой у мыса Сарыч" и превратился (причём при самых неблагоприятных условиях для Русских) в КАТЕГОРИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ Немецкой Эскадры! И по сей день этот бой считается ПОБЕДОЙ РУССКОГО ФЛОТА!!!, вне зависимости от того, что бы ни писал в своих мемуарах побитый адмирал Сушон!
P.S. Вроде бы генерал-фельдмаршал фон Бок тоже что-то похожее "вякал" в своих "мемуарах", насчёт его РАЗГРОМА ПОД МОСКВОЙ?!!

Отредактированно Ольгерд (20.11.2024 15:30:01)

CVG написал:

#1631210
Его по началу не видели. Но когда цель была определена, совершенно очевидно стоило ее преследовать до полного разрыва контакта. Это сделано не было. Это наше российское линкорное проклятие - просто пассивно отстреливаться от врага и прекращать огонь сразу же как только враг отвалил. Без инициативы, без попыток проявить хоть какую то активность.

Коллега, а Вы хотя бы на схему манёвров в бою у м. Сарыч хотя бы "краем глаза" заглянули-то??! Чтобы опять вот столь же безапелляционно предъявлять Русским Героям претензии насчёт "пассивно отстреливаться от врага", и прочего? А относительную скорость нашу и немцев учитывали? Вообще-то наша Бригада Линкоров буквально "упёрлась" на встречном курсе в "Гебен", исключительно по причине тумана. "Немец" тут же развернулся на 90 град, фактически пытаясь охватить голову нашей эскадры:

А может, Вы подобные "картинки" просто читать не умеете? Тогда поясню "на пальцах":
  Если бы Эбергард не среагировал соответствующим образом, то "Евстафий" точно был бы потоплен всем бортовым залпом (супротив своего носового), буквально в течении пары десятков минут! Однако же!... Русский Адмирал среагировал практически одномоментно (ежели даже не ранее), судя по времени на схеме! И как раз-таки именно что Эбергард, именно что "охватил голову" Сушона! Поскольку даже спустя 15 минут после визуального контакта "Евстафий" уже находился явно по левому "крамболу" "Гёбена", т.е. ВПЕРЕДИ! (см. по схеме наше положение в 12.24 против 12.25 немцев). И даже в 12.35 наш Флагман всё-таки СОХРАНИЛ то же тактическое ПРЕИМУЩЕСТВО (несмотря на ПРЕВОСХОДСТВО "немца" в скорости на 6 - 10 узлов!), в следствии чего новейший ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР противника был ВЫНУЖДЕН отвернуть вправо и выйти СБЕЖАТЬ С ПОЛЯ БОЯ! Если и Это не ПОБЕДА РУССКОГО ОРУЖИЯ (пусть и оперативно-тактическая), ну тогда я прям и не знаю, что же можно вспомнить в качестве именно ПОБЕДЫ со стороны "Красных Военморов" в противовес "Царскому Адмиралу-Сатрапу"?... Ну разве что "подвиг" Федьки Раскольникова (бывш. Лейтенант Ильин), в "бою" у о. Мохни:
"25 декабря 1918г. для борьбы с усиленным английскими кораблями эстонским флотом был сформирован так называемый «отряд особого назначения Балтфлота» в составе линкора «Андрей Первозванный», крейсера "Олег", эсминцев "Спартак", "Автроил" и "Азард" под командованием члена Реввоенсовета Балтийского флота Ф.Ф.Раскольникова. В задачи отряда входило также ведение разведки на подходах к Ревелю ввиду предстоящей операции по захвату острова Нарген"... Мне далее продолжать выкладывать ФАКТЫ, или же сам сумеешь свою память заставить шевелиться?

Отредактированно Ольгерд (20.11.2024 18:34:24)