Вы не зашли.
Тема закрыта
Greetings again and thanks for the past reply of mine warfare. Hope you're all safe from covid.
Had recently some time to read a bit more of 1944 late operations in Black Sea thanks the ULTRA and i've come across few episodes i would clarify.
Not really a question, but with some satisfaction i've found some extra detail of the convoy attack of 27 April 1944, including composition of convoy and some lines basically hinting at UJ-104 as a total loss after the attack (even if we know thanks your research that she was further torpedoed later).
However it's interesting to find other THREE references of contacts between German and Soviet surface crafts on 27 April/early 28 April.
1)
27/04 at 2115. UJ-302 and UJ-315 had a gun engagement with 2 enemy MTB 12 miles south-west Khersones. Enemy made off. Success not observed.
2)
At 2300 an MTB attacked UJ-315 with torpedoes near cape Khersones. 2 torpedoes. Misses.
3)
28/04. Own S-boats were in action with 3 MTB at 0229 in air grid square 3515. After fire was opened, the enemy turned away at maximum speed.
There was some effects (damage, casualties) on Soviet side during these three encounters?
Thanks in advance!
lupodimare89 написал:
#1493738
1)
27/04 at 2115. UJ-302 and UJ-315 had a gun engagement with 2 enemy MTB 12 miles south-west Khersones. Enemy made off. Success not observed.
2)
At 2300 an MTB attacked UJ-315 with torpedoes near cape Khersones. 2 torpedoes. Misses.
Be my mind both this engagements connected with battle with UJ-104's convoy.
lupodimare89 написал:
#1493738
3)
28/04. Own S-boats were in action with 3 MTB at 0229 in air grid square 3515. After fire was opened, the enemy turned away at maximum speed.
This was an engegement with another group of soviet MTBs (2nd MTB-brigade, when priveous battle was with 1st brigade) to the north from Sebastopol. No soviet losses.
Мирослав, добрый вечер.
Л-11 и Л-18. Маока, 25-26 августа 1945г.
Л-11 (капитан 3 ранга К.В. Барбитов) вышла вечером 22 августа из бухты Малый Улисс, имея на борту 61 человека из состава усиленной десантной роты, одно 45-мм орудие и 2500 снарядов к нему, и утром 25 августа благополучно доставила их в порт Маока... вернулась 28(30) августа.
Л-18 (капитан 3 ранга В.П. Цветко) вышла вечером 22 августа из бухты Малый Улисс, имея на борту 60 человек из состава усиленной десантной роты, продовольствия для них на 12 суток, три 45-мм орудия, 152 ящика со снарядами, четыре 82-мм миномёта и 171 ящик с минами, и утром 25 августа благополучно доставила их в порт Маока... вернулась 26(30) августа.
А 45-мм орудие на палубе дожидается своей очереди на выгрузку. Фото Сахалинского краеведческого музея..
Фото известное, но у Вас нет данных как перевозили эти 45-мм?
Мирослав, и если можно - еще один вопрос к Вам по этому фото А. Бродского.
Мы с другом давно подписали так: С-9 швартуется к левой стороне пирса №3 Купеческой гавани. На заднем плане в левом углу эсминец серии 7У, за которым видны труба и мачта ЛК "Марат". Кронштадта, 10-12 августа 1942г.
Но, ЕМНИП, Вы давно писали, ЕМНИП, что в 1942г. эсминцев в кампанию 1942г. в Кронштадте не было? Если не трудно - так ли это? Хотелось бы точно атрибутировать фото этой фотосессии
Заранее спасибо!
Отредактированно maslopoop (13.03.2021 15:53:46)
maslopoop написал:
#1494186
но у Вас нет данных как перевозили эти 45-мм?
Извините,что влезу,но для горнострелковых частей по Широкораду выпускали 45мм ПТО разборное на несколько частей.
На ДВ у флота было несколько горнострелковых частей на берегу для БО.
maslopoop написал:
#1494186
у Вас нет данных как перевозили эти 45-мм?
Я не нашел таких данных в архиве - донесений по этим походам, видимо, не составлялось или они не сохранились.
maslopoop написал:
#1494457
Но, ЕМНИП, Вы давно писали, ЕМНИП, что в 1942г. эсминцев в кампанию 1942г. в Кронштадте не было?
Если я такое писал, чего не помню, то ошибался. В июле 42-го в Кронштадт двумя парами перешли два эсминца. Я об этом рассказывал в лекции про 1942 год на Балтике.
Уважаемый Мирослав, я встречал обоснование прекращения использования эсминцев и СКр ЧФ, после 1943 года, тем, что их остался мминимум для обеспечения ордера ПЛ для линкора Севастополь и в случае потери хотя бы еще одной единицы потенциальная боеспособность ЧФ будет сильно снижена. Не могли бы вы подтвердить было ли высказано такое мнение в официальных документах, и если да, то можно текст или ссылку на оный?
Отредактированно Nemo-800 (18.03.2021 23:40:46)
Уважаемый Мирослав Эдуардович. Вопрос не очень к Вам, но на неделе по Звезде идут документалки про советский подплав. В частности - Ш-317, Мохов. Результат подтвержден, но лодка не вернулась. В 42-м это был повод не награждать - "без вести" - мало ли что. Но прошло почти 80 лет, да и лодку в 2018-м нашли. Стало быть - "измены не было". А раз так - можно ли возбудить вопрос о награждении?. Мы знает, что для военных преступлений срока давности нет. А для награждения за воинские подвиги? Я понимаю - компетенция не Ваша, но есть ли возможность в настоящее время наградить экипаж - посмертно? Конечно, это им не нужно (хотя - кто может утверждать наверняка?). Но это нужно нам. ведь «Россiяне не забываютъ своихъ героевъ мучениковъ»
Nemo-800 написал:
#1495256
Уважаемый Мирослав, я встречал обоснование прекращения использования эсминцев и СКр ЧФ
Нет, такого в документах я не видел и я не думаю, что такое было. В реальности была директива Ставки ВГК ЕМНИП от 12.10.1943 г., которая запрещала использование крупных кораблей ВМФ (не только ЧФ) без ведома Ставки. Поскольку флот в Ставке никак не был представлен, флоты подчинялись фронтам, а командование фронтов не стало бы заниматься такими глупостями, в сумме это как бы подразумевало прекращение использования крупных кораблей без каких-либо обоснований.
сарычев написал:
#1495274
Уважаемый Мирослав Эдуардович. Вопрос не очень к Вам, но на неделе по Звезде идут документалки про советский подплав. В частности - Ш-317, Мохов. Результат подтвержден, но лодка не вернулась. В 42-м это был повод не награждать - "без вести" - мало ли что. Но прошло почти 80 лет, да и лодку в 2018-м нашли. Стало быть - "измены не было". А раз так - можно ли возбудить вопрос о награждении?. Мы знает, что для военных преступлений срока давности нет. А для награждения за воинские подвиги? Я понимаю - компетенция не Ваша, но есть ли возможность в настоящее время наградить экипаж - посмертно? Конечно, это им не нужно (хотя - кто может утверждать наверняка?). Но это нужно нам. ведь «Россiяне не забываютъ своихъ героевъ мучениковъ»
Во-первых, экипаж Щ-317 был награжден еще в 1942 г., кроме обеспечивающего В.А. Егорова. Его наградили отдельно в 1991 г.
Во-вторых, сейчас награждения могут производится орденами и медалями РФ (не СССР) только при наличии нереализованного представления к награде, составленного в годы ВОВ. Экипаж Щ-317 под этот критерий не подпадает.
Botik Petra Velikogo написал:
#1495341
кроме обеспечивающего В.А. Егорова. Его наградили отдельно в 1991 г.
Благодарю, что напомнили. Ведь читал. Тогда тем более было бы неплохо упомянуть об этом в фильме. Я других комментаторов, в общем, не знаю, а Вам верю.
Всего в фильме не расскажешь, тем более, что его режут и перемонтируют часто в последнюю минуту без твоего ведома.
Доброго времени суток!
Уважаемый Мирослав Эдуардович, подскажите, пожалуйста! Британский танкер "Aldersdale" вроде бы потоплен 7 июля 1942 г. герм. ПЛ U-457 в составе конвоя PQ-17. Однако по данным официального справочника "Ships of the Royal Navy: Statement of losses during the Second World War" потерян в Баренцевом море 26 мая 1942 года. В чем может быть причина таких расхождений?
Что ж вы хотите от справочника 1947 года? Даже у Young J.M. в British Sea War 1989 года он потоплен днем раньше юнкерсами. На самом же деле U.457 атаковала судно в тепличных условиях, сумев его правильно и четко опознать с правильным названием и тоннажем.
Vikrant написал:
#1498302
В чем может быть причина таких расхождений?
В недобросовестности тех, кто составлял официальный справочник с такими грубыми ошибками.
КБФ в Выборгской операции и взятии островов Бьоркского архипелага
https://www.youtube.com/watch?v=whBAKl0 … M6Vazvnq3h
https://www.youtube.com/watch?v=doVxGyZ … M7cQ60YZG1
Мирослав Эдуардович слушая вас и неоднократно перечитывая литературу по по войне на море в ходе ВОВ, неоднократно ловил себя на мысли, что по крайней мере в части МА свой же опыт полученный на других флотах стойко игнорировался, что аппарат наркома не интересовался как в действительности идут дела и не пытался внедрять передовой опыт и те или иные тактические решения. Возник вопрос как в действительности обстояли дела с обменом боевым опытом между действующими флотами
Cobra написал:
#1499495
Возник вопрос как в действительности обстояли дела с обменом боевым опытом между действующими флотами
Я в архиве неоднократно в делах с разл. перепиской сталкивался с материалами по действиям одного флота (например ПЛ), которые пересылались в адрес другого, причем все это было снабжено комментариями специалистов ГМШ. Так что формально все было. Вопрос только в том, читал ли кто эти материалы кроме меня. такое впечатление, что все это оседало в штабе флота и его подразделениях, а командирами среднего звена, начиная с командиров бригад, которые, собственно и планировали и осуществляли действия, не изучалось.
Да уж, все как обычно.
Спасибо, это крайне интересная инфа.
Здравствуйте уважаемый Автор!Скажите,Ваша "Энциклопедия..! вероятно так и не вышла?
Мирослав Эдуардович, не предлагали вместо танковых башен на морской бронекатер установить 102 мм пушки с эсминцев типа Новик? В операциях в 1944 применяли самолёты арткорректировщики ил-2? Не предлагали на базе доработанных птрд сделать зенитные пулемёты?
анатолий с в написал:
#1500515
Скажите,Ваша "Энциклопедия..! вероятно так и не вышла?
О какой энциклопедии речь?
алексей75 написал:
#1501021
не предлагали вместо танковых башен на морской бронекатер установить 102 мм пушки с эсминцев типа Новик?
Никогда о таком не слышал.
алексей75 написал:
#1501021
В операциях в 1944 применяли самолёты арткорректировщики ил-2?
Да, регулярно взаимодействовали с береговой артиллерией Кронштадта и 1-й гв МЖАДБ.
алексей75 написал:
#1501021
Не предлагали на базе доработанных птрд сделать зенитные пулемёты?
Флот? Таких предложений я нигде не видел.
Мирослав Эдуардович, недавно посмотрел прямой эфир на TacticMedia от 15.04.2021 года, где был затронут вскользь вопрос про торпеды и мины в годы ВОВ. Многие авторы книг по ВОВ указывают, что из-за потерь складов, а так же эвакуации и переориентировании производства, на флоте увеличивался, с каждым месяцем, торпедный и минный кризис. На Балтике его удалось отсрочить благодаря своевременному и прозорливому решению генерал-майора М.И.Москаленко, который на свой страх и риск организовал отправку флотских запасов из Таллина в Ораниенбаум. Если только за 1941 год в руки врага попало в Лиепае несколько складов, в которых находилось 2300т различных грузов, 13 исправных торговых судов, 10 тыс. тонн мазута и 2 тыс. тонн соляры, а в Риге и Усть-Двинске более 25 вагонов запчастей и много другого имущества, плюс в Таллине в качестве трофеев досталось много армейского и флотского имущества, а впереди еще 3,5 года тяжелых боев и количество предприятий способных производить данную продукцию сократилось. Отсюда вопрос: сколько на 22.06.1941г. у Балтийского, Черноморского и Северного флота было торпед и мин на вооружении, как он расходовался в течении войны?
Второй вопрос: как вы думаете, не поспешило ли Советское руководство с отправкой на слом в 1922-26 годах на Балтике 8 недостроенных эсминцев типа "Новик" и 3 миноносцев типа "Сибирский Стрелок"? В это время на Черном море уже приблизительно маячило что не все "Новики" удастся поднять и ввести в строй, а возвращение Бизертской эскадры, из-за международной обстановки сомнительна. Первые могли бы усилить наш флот на Черном море, на Северном флоте или в край на Дальнем Востоке, а 3 миноносца могли усилить силы сторожевых кораблей на самой Балтике.
О какой энциклопедии речь?-"Энциклопедии сов. ПЛ 1939-1945. Летопись боевых походов".-это,как я понимаю должно быть переиздание,вышедших ранее выпусков Летописи по отдельным флотам?
анатолий с в написал:
#1501211
О какой энциклопедии речь?-"Энциклопедии сов. ПЛ 1939-1945. Летопись боевых походов".-это,как я понимаю должно быть переиздание,вышедших ранее выпусков Летописи по отдельным флотам?
Книга сейчас готовится к изданию издательством "Книжный мир". Надеюсь, осенью выйдет.
Stallnoi Alchemist написал:
#1501191
Отсюда вопрос: сколько на 22.06.1941г. у Балтийского, Черноморского и Северного флота было торпед и мин на вооружении, как он расходовался в течении войны?
Торпед на 22.6.41: КБФ 2575, ЧФ 1567, СФ 655, ТОФ 3912.
Мин: 14910/11951/2371/20443; на тыл. складах 3846.
Про расход нужно смотреть, под рукой цифр нет.
В целом расход торпед за войну перекрыл их производство, но совсем без торпед флот не остался за счет перевозок с ТОФ и центральных складов, а также перехода на ряде катеров и ПЛ к использованию 45-см торпед вместо 53-см.
С минами в целом ситуация была проще, но там наблюдался дефицит донных неконтактных мин, который в значительной степени покрывался ленд-лизом.
Stallnoi Alchemist написал:
#1501191
Второй вопрос: как вы думаете, не поспешило ли Советское руководство с отправкой на слом в 1922-26 годах на Балтике 8 недостроенных эсминцев типа "Новик" и 3 миноносцев типа "Сибирский Стрелок"? В это время на Черном море уже приблизительно маячило что не все "Новики" удастся поднять и ввести в строй, а возвращение Бизертской эскадры, из-за международной обстановки сомнительна. Первые могли бы усилить наш флот на Черном море, на Северном флоте или в край на Дальнем Востоке, а 3 миноносца могли усилить силы сторожевых кораблей на самой Балтике.
Так вопрос ставить нельзя. Советское руководство в этот период жестко лимитировало расходы на флот, как и на вооруженные силы в целом. Кораблей удалось сохранить даже больше, чем это изначально предусматривалось сметами. Традиционная точка зрения, что наши расходы на оборону никак не лимитированы и все объясняется только глупыми решениями тут не подходит.
Botik Petra Velikogo написал:
#1501226
Книга сейчас готовится к изданию издательством "Книжный мир". Надеюсь, осенью выйдет.
замечательная новость!!!
Еще вопрос.В Гангуте №115,в статье "два похода Л-21" упоминается о потоплении 25 марта 1945 года.плавучей батареи LAT-7 Гретель.Как Вы это прокомментируете?
Тема закрыта