Константин написал:

Оригинальное сообщение #385493
Набеговая операция на Нагасаки детально на проработана.
Черновой план операции.

Изначально идти в Нагасаки - это совать голову в пасть тигра - слишком близко от Пусана. И маршрут мимо Цусимы.

Вариант:
1. ВОК через Сангар приходит на Иводзиму.
2. Ночная атака катеров на токийский залив. Доставщиками выступают "Варяг", "Богатырь", "Лена" и "Смоленск", дальнее прикрытие осуществляют БрКр ВОКа.
3. ТОЭ2 со стадом транспортов идёт на север. Стадо из четырёх десятков изрядно дымящих вымпелов в открытом море не заметить невозможно. Соответственно, количество каботажников, сообщивших о русском отряде японским властям будет не меньше десятка. Наиболее глазастые из них разглядят башенные и трёх-четырёхтрубные корабли (распознать муляжи они не смогут), а также миноносцы (те самые, что по мнению Того атаковали столичный порт).
4. Соответственно, Того+Камимура ускоренным маршем идут в Хакодате, ожидая ВОК+ТОЭ2.
5. Соответственно, ТОЭ2+призы идут к среднекурильским проливам (южнокурильские радиостанции нами уже захвачены).
6. Рандеву ТОЭ3+ГЭК+ВОК на полпути между Сайгоном и Цусимой.
7. И только теперь - ночная атака минными катерами Нагасаки (доставщики - "Лена" и "Смоленск"), с целью перестраховки - чтобы отвлечь от Шантунга все те силы, что ещё остались в Пусане.
8. ТОЭ3+ГЭК+ВОК спокойно приходят в Артур.
9. Того, так и не дождавшись "виртуального ВОК" при Хоккайдо, смущённо возвращается в Пусан.
10. ТОЭ2 с призами приходит во Владивосток.

Отредактированно yuu2 (11.05.2011 11:56:08)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #385522
В том и дело, что рядом!

Так об этом же: лотерея - если обнаружат, то весь план сорвётся.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #385522
После набега русские отходят на юг. При этом "Д-/+1" уже есть информация о большом отряде судов на траверзе Токио.

Так именно, получается классическое "за двумя зайцами". И с точки зрения Того, идущий по направлению к ТОЭ3 ВОК - более опасный "заяц".

В моём варианте информацию о "большом отряде" Того получает под соусом нашкодившие под Токио "ТОЭ2+ВОК" идут во Владивосток. У него нет альтернативных целей для преследования - только одна. ВОК же, "прикинувшись ветошью", тихо чапает на рандеву с ТОЭ3.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385530
1. Набег на Нагасаки: 4бркр ВОКа с 16-ю "газолинками" владивостокской сборки (по 4 на крейсер). Минирование подходов ("Громобой" и "Россия"). За сутки - двое до атаки на Токийский залив.

"А зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен"
У нас ведь цель - выкатить перед Того "жирную" цель, от преследования которой он не сможет отказаться (и при этом минимально пострадать самим). Проход мимо Цусимы к Нагасаки - это слишком большой риск до тех пор, пока Того+Камимура остаются в Пусане.

И совсем другой расклад налёта на Нагасаки - если Токо и Камимура уже пришли к Сангару для перехвата виртуальногоВОК+реальнойТОЭ2.

Стадо в 40-50 вымпелов (ТОЭ2+призы) однозначно будет замечено у восточного побережья Японии - такое не скроешь. И значит этому стаду нужно придать вид "ТОЭ2+ВОК". А для этого ВОК лучше проводить через Сангар на восточное побережье, а не через Цусиму к Нагасаки.

А набег на Нагасаки - это уже "вишенка на торте" - когда ТОЭ3+ГЭК+ВОК уже будут приближаться к Шантунгу. Для доставки катеров и постановки десятка мин хватит и "Лены" со "Смоленском".

Отредактированно yuu2 (11.05.2011 12:41:18)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385530
Так об этом же: лотерея - если обнаружат, то весь план сорвётся.

Это преследует любую операцию.
Глубина входа в Токийскую бухту намного больше, чем подход к Нагасаки.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #385525
Так именно, получается классическое "за двумя зайцами". И с точки зрения Того, идущий по направлению к ТОЭ3 ВОК - более опасный "заяц".

К 3ТОЭ идут только ММ и ЛКр. И до 3ТОЭ еще мин. неделя.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385530
1. Набег на Нагасаки: 4бркр ВОКа с 16-ю "газолинками" владивостокской сборки (по 4 на крейсер). Минирование подходов ("Громобой" и "Россия"). За сутки - двое до атаки на Токийский залив.

Газолинки до мега-побудки лучше приберечь как туза в рукаве.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385530
2. Токийская побудка - набег минных сил 2ТОЭ на Йокогаму

И район Токио не трогать до нее же.

Вообще же вначале Нагасаки, потом Йокогама слишком затянуто во времени. После Нагасаки Того уже должен реагировать.

Уважаемый Кобра!

Собственно, да... Собирать 14-ти тонные... Это меня, занесло, ей богу. Спасибо.

Другой вопрос - "циклоны". Вы их во Владик по ЖД в своей альтернативе не перебрасывали?


С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385560
Вы их во Владик по ЖД в своей альтернативе не перебрасывали?

да перебрасывли с полной разборкой собрали за полгода, к лету участвовали в боях у Владика...........

Константин написал:

Оригинальное сообщение #385572
то по чертежам "Соколов" экстренно строятся только разборные корпуса.

аффигеть епрст...... не знал

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385449
Как Вы считаете, замена полномасштабной Побудки набегом минной флотилии ("Новик", 4мм, 7ЭМ, 42 МК) в высокую воду, укрепит японцев во мнении о непреодолимости их БО для больших кораблей или как?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #385471
Скорее переориентирует усилия/средства на оборудование прохода между фортами противоминными батареями и прожекторами. К снижению боеготовности "старших братьев" не приведёт, но и к повышению тоже.

Согласен на все 100%.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385469
Про Новика , ЭМ и катера - именно так: Новик и дестроеры - брандвахта, отстойник, минная флотилия у Йокосуки, если высунется, а катера - прорыв к Йокогаме и атака на торгашей. При данном раскладе что-то иное придумать сложно...

Что логично

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #385484
Для стрельбы с особо низкими скоростями придётся новые ударные трубки разрабатывать/изготавливать/ставить на весь боекомплект.

На фугас?! Не думаю... Но таблицы - точно гемморой.

Отредактированно AVerner (11.05.2011 14:06:21)

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #385578
На фугас?! Не думаю..

На "тугой" флотский фугас с трубкой Бринка. На ТОЭ2 никто не менял довоенный боекомплект - нечем и негде

***
Что-й я в сплошные описки ударился

Отредактированно yuu2 (11.05.2011 15:04:11)

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #385585
Перевозка "Циклонов" по ж/д - это, мне кажется, слишком. Особенно с паромами. Дивность.

"Циклонов" да, не лезут. А газолинки вполне. Во время РЯВ преспокойно перевезли 10 миноносок 1877 года на Амур. Массо-габаритные характеристики близки.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #385585
А вот с "Соколами" - точно ёпрст.

Ёпрст, что?

Отредактированно Константин (11.05.2011 14:33:20)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #385565
У России уже давно был опыт "свинтных" миноносцев

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … Min/13.htm

13. "Янчихе" и "Сучена" — разборный вариант "Або".

...
Миноносцы ре­шили построить секционно-разборными, полнос­тью смонтировав в каждой секции-отсеке все его "внутреннее содержание".

Сборщикам на месте оставалось лишь соеди­нить болтами прилегающие друг к другу попереч­ные переборки-заглушки (отчего их толщина в сбо­ре получалась двойной) и затем склепать их. Минимальным был и объем работ по механизмам. Разра­ботку проекта такого миноносца (сначала на базе "Поти", потом — признанного более отвечающим задаче "Або") временно управляющий Морским министерством Н.М. Чихачев поручил "как можно скорее" осуществить МТК.

Выяснилось, что миноносец "Або" можно разделить на 6 полностью изолированных секций, из которых наибольшие длину и вес (6,7 ми 13т) имела секция котельного отделения, а наименьшие (3,7 м и 5 т) носовая.

Так что цельнометаллические газолинки можно сделать с относительным удлиннением 10:1 ... 12:1. И не ограничиваться 14 тоннами.

Отредактированно yuu2 (11.05.2011 14:46:14)

Борисыч

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385417
Уважаемый Сидоренко Владимир.

К Вам есть два вопроса:

1. Не могли бы Вы помочь нам в работе - может быть у Вас есть серьезная и конкретная информация об обороне Токийского залива в рассматриваемый нами период (батареи, кол-во и калибр орудий на них)?

Есть.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385417
Если есть - поделитесь, пожалуйста

А зачем Вам я? Как пишет варяг эта информация и так доступна. Вот цитата:

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385429
Ради прикола и Вы можете узнать о числе батарей, их расположении, вооружении и секторах обстрела. Изучив более внимательно эту ветку и Токиийский залив на Гугл-Земля  в статье о  Японии в Брокгаузе сможете узнать сколько было батарей и орудий в Токийском заливе. По прикалывайтесь

Так что Гугл-Земля+Брокгауз и дело в шляпе! Или варяг скрыл от Вас эту информацию? Какой нехороший.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385417
2. Поскольку Вы не участвуете в обсуждении топика (в моем понятии участвовать, значит превносить в тему конструктив, а не пытаться уязвить или унизить кого бы то ни было), стало быть сама тема Вам безинтересна. Тогда к чему эти "выскакивания из-за угла"?

Давно не заглядывал - решил посмотреть, что нового и интересного. Вот почитал и высказался. Примерно так

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385417
Коллега Варяг привел свою аргументацию, поиск аналогий для нашей темы в Дарданельской операции. Это нормально. "Опыт, который еще не приобретен" это опыт главных героев книги, охватывающий период и несколько более поздний, чем 1904 год

А чего ж тогда эти "герои книги" не удосужились изучить схемы береговых укреплений в проливе Урага, в "период и несколько более поздний, чем 1904 год", а? Что помешало?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385417
И, наконец, третий "прикольный" момент: анализ американских (конец 2МВ) и германских карт (канун 1МВ) показывает общие места расположения батарей и фортов дает мне основание быть солидарным с коллегой Варягом

То что Вы солидарны - я вижу. А вот конкретики по этим батареям и фортам...

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385417
П.С. В японских авианосцах я тоже кое-что смыслю

Также, как в фортах пролива Урага? Или как-то по другому?


варяг

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385429
Когда,Яковлев писал о Дарданеллах он точно не писал о японцах, когда он писал о Циндао он писал про японцев( т.е.  он о них знал т.е диалектическая связь) значит он не мог знать о них "ничегошеньки". И специалист создавший работу о приморских крепостях ,все-таки  был в курсе о БО Японии,если не писал не значит не знал

Доказательства его знаний будут?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385429
Ради прикола и Вы можете узнать о числе батарей, их расположении, вооружении и секторах обстрела. Изучив более внимательно эту ветку и Токиийский залив на Гугл-Земля  в статье о  Японии в Брокгаузе сможете узнать сколько было батарей и орудий в Токийском заливе. По прикалывайтесь

Ой, какой я недалёкий. Про Брокгауза-то я и забыл совсем. Ну, спасибо, что напомнили. Но раз Вы его читали (и конечно Гугл-Земля, да), то не скажете ли мне - буквально в нескольких словах, количество и тип орудий - что Брокгауз пишет о бронебашенных батареях на фортах Урага?