ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43738
они вполне могут дОООлго держаться за счет русских трофеев.

Теперь сообщу официальные сведения из донесения генерала Ноги о количестве взятых трофеев и запасов в Артуре. Сведения эти были опубликованы в Японии 18 марта 1905 года.
А) Снаряды: для 11-дм мортир – 47; для 10-дм пушек – 130; для 9,4-дм пушек – 34; для 9-дм – 31; для 9-дм мортир – 105; для 6-дм армстронговских – 719; для 6-дм пушек Канэ – 2741; для 6-дм мортир – 267; для 6-дм крепостных пушек – 1199; для 120-мм Канэ – 827; для 42-линейных крепостных – 1282, то же – 441; для 3,5-дм полевых – 13449; для 3-дм Канэ – 7148; для 3-дм полевых – 39395; для 2,5-дм полевых – 4074; для 57-мм капонирных – 21592; для 47-мм скорострельных – 20372; для 37-мм скорострельных – 67813; ружейных патронов – 5436240; бездымного пороха – 1830 пудов. Я уже говорил раньше, что в ночь на 20-е, все 20-е и 21 декабря на фортах и батареях уничтожались снаряды, их закапывали, сбрасывали в море. Можно смело сказать, что японцам вряд ли досталась половина того, что было к 19 декабря в Артуре, не верить их цифрам нет оснований, аккуратность японцев известна, значит, из сообщенных мной цифр видно, что в Артуре ко дню сдачи снаряды были и фраза “у нас все снаряды вышли” далеко уклоняется от истины.
Б) Пушки.
1. На подвижных платформах (колесах): 6-дм крепостных – 21 в 14 калибров; 6-дм мортирных – 15; 42-линейных в 35 калибров – 12; то же в 20 калибров – 13; 2,5-дм тяжелых – 48; 2,5-дм легких – 6; 3-дм полевых Круппа – 22; 3-дм скорострельных – 38; 57-мм Круппа – 7; 2,5-дм Барановского – 10; ружей пехотного образца – 25700, драгунского образца – 7765.
2. Пушки на постоянных платформах: 10-дм в 45 калибров – 5; 9,4-дм Круппа в 35 калибров – 1; 9-дм в 20 калибров – 19; 120-мм Канэ – 5; 42-линейных крепостных – 4; 75-мм Канэ – 51; 57-мм капонирных – 28; 47-мм скорострельных – 94; 37-мм скорострельных – 37, то же Гатлинга – 15; 11-дм мортир – 8 и 9-дм мортир – 22. Все эти пушки, по японскому донесению, совершенно исправны и годны к действию.
Провизия: муки белой 36565 пудов, ячневой 3300, кукурузной 562,5 пуда, сухарей 24750 пудов, сахара 825 пудов, соли 14425 пудов, корма для лошадей на 56 дней, лошадей свыше 2000 голов. 20-го, 21-го, 22-го и 23-го все склады провизии были открыты, разрешалось каждому брать, что нравится, поэтому провизии много зря израсходовано, испорчено, уничтожено. Также я знаю, что, например, на Тигровке в нашем складе мы оставили много сухарей, сахара, масла, крупы и солонины, вероятно, ее там растащили оставленные в бараке больные, японцам она не досталась. Поэтому, раскинув всю провизию на здоровый гарнизон, можно сказать, что голод еще не грозил.
(Лутонин)....

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #43889
Но снаряды и патроны?

Я ж говорю - трофеи. Мосинка конечно тяжелее Арисаки, но что делать...?

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #43889
К тому ж если японцы намертво в обороне, это наш плюс. Время-то на русских работает. У японцев: время - деньги, точнее победа. Застрял - проиграл.

Это под ПА. А если бодренько гоня Куропаткина до С-П? Или "сделав финт ушами" возьмут Владик?

Отредактированно ВадимВМ (16.03.2009 22:39:35)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43989
Или "сделав финт ушами" возьмут Владик?

г-ма силы во Владике на конец РЯВ каковы?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #43891
Дык, ведь деффект идеологии развития, когда крепостью объявили отдельный пункт, а не весь Квантун.

Э... не понял, как крепостью можно объявит район?
Крепость, есть крепость, а Квантунский район (начальником которого был Стессель) есть Квантунский район, в состав которого и входила крепость ПА. И из того, что ПА числится крепостью не следует, что враг может беспрепятственно войти на Квантун (впрочем уже линии укреплений Квантуна говорят от том, что русские до войны не планировали доводить до ближней блокады крепости). Так что не дефект идеологии, а дефект планирования, командования, финансирования и т.п.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #43891
После отбрасывания японцев с Квантуна на  север от цинчжоусских позиций

Какими силами отбрасываем? Двумя ВССД, измотанными позиционными боями?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #43947
ЦИНЧЖОУ ИМЕЛ УЯЗВИМОЕ МЕСТО (см катру и залив Талиенван с одноименным портом)

Уязвимое для кого? Со стороны залива Таиенван в РИ по японцам вела огонь КЛ Бобр.
Возможно Вы имели в виду залив Цзинжоувань? Там да, действовали японские корабли. Это кстати к вопросу безопасности переброски маршевых пополнений из Инкоу в ПА.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #43952
Теперь сообщу официальные сведения из донесения генерала Ноги о количестве взятых трофеев и запасов в Артуре. Сведения эти были опубликованы в Японии 18 марта 1905 года.

есть официальные рапорты о количестве имущества сданного японцам в ПА(в т.ч. ген.Белого). Они несколько отличаются и конкретизируют (например 3" снаряды были, но к ним не было взрывателей).

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #43947
ЦИНЧЖОУ ИМЕЛ УЯЗВИМОЕ МЕСТО (см катру и залив Талиенван с одноименным портом)

Уязвимое место можно найти у каждой позиции. Я не утверждал, что Цинчжоусские высоты - идеал. Наоборот - я говорил, что контратака на Цинчжоу нужна, чтобы развернуть полноценный укреп.район к югу от перешейка - чтобы всякая попытка японского штурма этой капитальной позиции протискивалась сквозь бутылочное горлышко перешейка. А выход русских к Цинчжоу - временная мера, чтобы использовать перешеек в качестве предполья в то время, пока оборудуются и маскируются на местности доты и дзоты основной позиции. А также - чтобы побудить армию на материке к более активным действиям.

Хм..уж 9 мая близится, а Глебыча все нет (((

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #44099
Если буквально на пальцах объяснить, что "за одного битого (обстрелянного) двух небитых",

Это еще Суворов объяснял ... и что? В РЯВ заметно было следование заветам?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #44099
то сам принцип падёт на благодатную почву.

Почву Фока? Да ему ИМХО пофиг Кондратенко более вменяемый, но вопрос чья дивизия оборону держит.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #44099
Дальше только останется на примере отвода в тыл приданных частей бронедивизиона отладить процедуру ротации.

Ну и скажут - это ваши проблемы, БП вообще морякам подчинен, типа "моряки не приучены постоянно на передовой, немного повоевали и в тыл к девкам. Не то что пехота на своих плечах всю войну вынесшая, не вылезая из окопов и т.п."

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #44099
??? В реале как-то не жаловались.

Еще как жаловались. Посмотрите сколько цинготных и слабосильных было (только в госпиталях) на день сдачи ПА.
Кстати про неважное питание сухопутных войск в ПА есть и у Лутонина.

Отредактированно anton (17.03.2009 11:11:14)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #44160
Да и на крайняк привезти вагон лимонов с перевалкой в Инкоу - тоже не подвиг Геракла.

А из Инкоу в ПА этот вагон на Буракове везти?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #44160
Скажет о необходимости ротации персонально князь. А его (а тем более "фокобойца") игнорировать никто не станет.

А указания ВКМ для командиров дивизий обязательны?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #44206
ему интереснее (судя по книжке, где он с недовольным видом отправлялся за подкреплением) повоевать

Повоевать с дыркой в ноге ему много не сподобится.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #44206
Ему скажут "будет исполненно", а сами отправят запрос в С-П, с просьбой разъяснить на пальцах как это делать, а дальше "то да сё...".

??? Сменить один батальон на позиции другим нужны какие-то "золотые" инструкции из столицы? Может ещё и инструкцию по пользованию ширинкой запросить?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #44212
??? Сменить один батальон на позиции другим нужны какие-то "золотые" инструкции из столицы?

Конечно это уровень командира дивизии (все-таки смена не батальона, а полка), но будет ли он делать то что уставом не предусмотрено? Кондратенко - может быть да, Фок - ИМХО нет. И на ТВК он обижен, так что скорее из вредности сделает все наоборот. Чего Фоку терять? Он уже старенький. Следующий чин вряд-ли получит (и ТВК постарается), а вот если устав соблюдать будет, то и под суд не попадет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #44233
Кстати, Глебыч! Поучительный сюжет для всея Руси - военно-полевой суд над генералом.

И этот военно-полевой суд Фока скорее всего оправдает.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #44233
А вариант увольнения без сохранения мундира и права на пенсию для него тоже недоступен?

Не в традициях .... максимум увольнение с сохранением звания (в смысле без дополнительного награждения за безпорочную службы). Фок устав не нарушал.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #44306
У нас что батальоны типовые и легко заменяемые? А как быть с тем, что новые, как бы точнее сказать, не обстрелянные. А вдруг побегут, после первой атаки?

Это шутки такие? Или что?
Вообще-то по идее батальоны именно типовые и легко заменяемые. Как оно на практике... ну как получится.
А замена, в т.ч. как раз для того, чтоб необстрелянных обстрелять.... Чтоб не бежали после первой атаки. А как иначе вы собираетесь народ обстреливать?

Отредактированно Rusbear (17.03.2009 18:28:43)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #44329
Пополнением за счет выбывших: убитых, раненых

Нафиг-нафиг такое счастье. Чтобы батальон "стачивался" на позиции до последнего бойца а потом пополнялся абы кем? Если обратитесь к опыту "ещё тёпленькой" ирано-иракской войны, то там при соизмеримом техническом оснащении иракцы 10 лет эффективно сдерживали примерно втрое большую иранскую армию именно потому, что "стражи революции" рубились до последнего бойца, а иракцы наладили на фронте еженедельную ротацию. При том для иракцев ситуация была сродни артурской - их самый-самый стратегический порт Басра был практически в пределах артиллерийской досягаемости.

Не охота "тёпленькую" - немцы в Первую мировую также имели эффективную ротацию между передовой, резервом и отдыхом. По крайней мере один неоспоримый результат при ротации в обороне есть - до вшей дело не доходит. А вот когда году к 1943 немцы опошлились и стали проводить ротацию только на наиболее критичных участках - тогда по мемуарам фронтовиков они по уровню вшивости превосходили советских солдат осени 1941.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #44329
хотя какой на фиг отдых на осажденном полуострове

А чем не устраивает? Море тёплое, за горами не стреляют, командование поощряет для вернувшихся из окопов такие хобби как огородничество. Единственно чего нет - так это солдатских борделей - до войны персонал не успели подвезти

А на счёт взаимозаменяемости батальонов на позиции - Rusbear уже ответил - на то она и армия, чтобы унифицировать всё, что можно унифицировать.

P.S. По Вашим сообщения лишний раз убеждаюсь, что Вы от неё также далеки, как Березовский от России Не служили - так хоть книжек почитайте!

Отредактированно yuu2 (17.03.2009 19:01:41)