ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43267
Учитывая общеиндийские настроения и наличия войск в средней азии? Да и потом, кто этих русских знает. Они ж дикие варвары. С точки зрения цивилизованного британца действия варваров понять нельзя. И игнорировать десант не будут.

Угу, сосредоточат Лондоны в Индии и буде десант случится - утопят лайнеры во время разгрузки. И причем тут слежка у Сингапура? Или хитрые русские сбегают на ДВ для отвода глаз , а потом неожиданно вернутся?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43267
Про "чуть не протаранил" не я написал, а Глебыч про "Варяга".

У Глебыча нет ничего про оправдания

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43267
Терпение, этим отличаются азиаты от беспокойных европейцев. Пока не придет подтверждение, что русские "где-то там" высадились, будут ждать.

"восток дело тонкое" (с)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43267
А кстати вы где собираетесь "зависать" лишние 5 дней?

В Камрани вестимо. Уголек и консервы со снарядами принимать.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43267
А если лайнеры идут не в ПА, то это уже победа: тупые русские вместо того чтобы отправить войска по Транссибу отправляют их в круиз по морям и океанам.

Они идут в Дальний, а Дальний - это не Порт-Артур.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43267
Мне интересно, что он скажет Николаю и российской общественности.

Форс-мажор ... "на войне, как на войне" и т.п. И если будет суд, то виновным скорее всего признают контрабандиста, т.к. он ОБЯЗАН нести отличительные огни.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43267
До первого встречного парохода с телеграфом.

И этот первый встречный (кстати судов с радиотелеграфом на ДВ в 1904 году даже не десятки - единицы) начнет всем вещать (на дальность 25-100 миль) о том, что ему встретились русские лайнеры? Зачем?
Придет в порт и газетчикам сообщат, те напечатают, японский атташе прочитает и телеграфом передаст в Токио. Устаревание информации составит 1-5 суток. А у Токио связи с Того нет (кабель порезан). Т.е. посылать какое-то судно, еще сутки минимум.

anton написал:

Оригинальное сообщение #43289
У Глебыча нет ничего про оправдания

Ну да. У него "черным по белому" Руднев Балку предложил, если тот ничего не найдет, то пусть подбросит. Какие уж тут оправдания, под дулами крейсера.

anton написал:

Оригинальное сообщение #43289
Они идут в Дальний, а Дальний - это не Порт-Артур.

Придирки к словам продолжаются? Какая (нафиг) разница. Хорошо перепишу фразу: "если они идут не к Ляодунскому п-ову".

wayu написал:

Оригинальное сообщение #43316
Вы посмотрите,где я обитаю,прикиньте,с кем тут может быть война и подумайте,есть ли смысл сдаватся

Вам смысла сдаваться нет.
Но японцев вы лишаете возможности воевать до "последней капли крови". Потому что так не интересно?

wayu написал:

Оригинальное сообщение #43316
А теперь вы предлагаете безоружным японцам переть напролом на русские позиции

Где я такое предлагаю? Переть не будут. Будут искать другие варианты "умереть с честью", но так чтоб и противнику навредить. Перейдут к партизанской тактике.

wayu написал:

Оригинальное сообщение #43316
Мечей там по-любому не много(да и шашки-то у казаков есть),а луки и копья-ну сравните дальность прицельного огня что ли.Да и лук хороший сделать,знаете ли,тоже не тривиальная задача..

Ну так и территория не "футбольное поле". Есть где затеряться. И наносить удары "из за угла".

wayu написал:

Оригинальное сообщение #43316
Ваши вопросы касающиеся переброски войск на ТВД.

А что вас не устраивает? По пунктам, если можно?

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #43437
А русские просто прокатиться в течении пары месяцев

вместо прокатиться лучше отправить грузы.и снарялы, консервы, орудия и т.п., но не люднй, их железкой быстрее.

павел написал:

Оригинальное сообщение #43460
вместо прокатиться лучше отправить грузы.и снарялы, консервы, орудия и т.п., но не люднй...

А к отрудиям нужны расчеты, и не россыпью, а батареями. А к батареям нужно пикрытие. А прикпытию нужно... И по кругу.

павел написал:

Оригинальное сообщение #43460
не люднй, их железкой быстрее

Не разу не быстрее. 4-6 недель только до Читы. Что за Читой уже обсуждалось.

Высокое собрание, смотрю, уже решило, что экспедиция с Балтики нужна, мнения разделились о том что/кого везти. Так вот:
на момент выхода с Балтики владение Инкоу для снабжения Артура не является беспорным. Предугадать развитие обстановки на ближайшие 2-3 месяца ни может ни кто. Пусть выводы делат Глебыч.

По поводу покупки судов. В России, стараниями Витте, последнее десятилетие бюджет имел большой профицит. И золотой запас, а отличии от Англии, есть. Этот запас позволил просуществовать Империи и во время первой революции и во время ПМВ. Французские займы к тому времени першли в разряд "переходящего знамени" - выплачиваем потихоньку и ладно. Поэтому деньги лучше потратить с целью здесь и сейчас и от их эффективности зависит получение дивидентов в будующем. Вообще же жадность в трате денег аукнулась России именно в РЯВ.

И, любимая yuu2, морская пехота. Формировать во время войны новые части с не до конца ясными задачами ни кто не станет. Пехотные части и так есть, как их не называй. Обучить пехоту тактике морской пехоты не успеют. Плавсостава флота и так не хватает для комплектации новых кораблей и судов. Вообще, русская практика снимать с кораблей обученный личный состав и отправлять на сухопутный фронт - преступление.
А вот приступить к соданию МП после войны - в самый раз. Есть и время, есть и задачи - проливы. Да и кандидаты для перевода на флот в армии есть - 1-й пехотный Невский генерал-фельдмаршала графа Ласси, ныне Е.В. Короля Эллинов и 2-й пехотный Софийский Императора Александра III полки. До 1813 предшественники подчинялись морскому ведомству, после амальгам с другими частями до 1856 г были морскими. Так, что для сухопутного начальства передача морально пройдет отностительно безболезненно. В РИ морские полки формировать пришлось (Особый морской в 1914 (с 1916- 1-й), 2-й и 3-й в 1916г) во уже в условиях войны. Да и начать строить специализированные десантные суда не грех.

Кстати!
В РИ 1 июля 1904г было принято решение о формировании Одесского морского батальона, 4 августа были утверждены штаты и положение о батальоне. Батальон формировался не на пустом месте, с 1886 г существовала Одесская сводно-морская рота - временное сезонное подразделение для обучения чинов военного ведомства, давшая кадры для новообразованного батальона. По положению "морской батальон назначается для службы при перевозке войск морем и для подготовки в мирное время в войсковых частях личного состава, технически ознакомленного с условиями и порядком производства этих перевозок."
Первый командир батальона- полковник Александр Александрович Есаулов. окончил Морское училише, Николаевскую морскую академию и Офицерскую стрелковую школу, после 13 лет службы на флоте перешел в 1890 г в сухопутные войска.
Получается, что методики перевозки морем и тактика высадки на оборудованнле побережье в 1904 г были. Были, хоть и малочисленные, но умеющие обучать кадры. Кроме Одесской сводно-морской роты были и другие сухопутные части имеющие морскую выучку: 3-и роты Преображенского, Семеновского полков, Минные роты приморских крепостей.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43407
Придирки к словам продолжаются? Какая (нафиг) разница. Хорошо перепишу фразу: "если они идут не к Ляодунскому п-ову".

Придирки по существу. Т.к. перекрыть подход ко всему Ляодунскому п-ву сложнее (банально больше кораблей надо + их еще и прикрывать от Макарова чем-то и каким-то образом, да с базированием не на Элиоты, а на Чемульпо и Асан и с временем перехвата +- неделя), чем к какому-то пункту на нем. И учитывая, что Вы так и не назвали корабли, которые могут быть назначены для перехвата лайнеров, Вы все-таки понимаете, что не так все просто для японцев. Даже зная, что русские идут к Ляодуну.

павел написал:

Оригинальное сообщение #43460
вместо прокатиться лучше отправить грузы.и снарялы, консервы, орудия и т.п., но не люднй, их железкой быстрее.

Отправлять надо все и людей и грузы, но упирается в пропускную способность ЖД. Так что хорошо быть здоровым и богатым. А линию фронта надо отодвигать от ПА по-любому иначе со взятием Дальнего и пассивной обороной, ПА обречен (как минимум как ВМБ), вопрос времени. Независимо от количества снарядов, консервов в нем и количества маршевых пополнений.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #43547
По поводу покупки судов. В России, стараниями Витте, последнее десятилетие бюджет имел большой профицит. И золотой запас, а отличии от Англии, есть.

Деньги-то есть, вопрос продадут ли (и за какую цену).

Константин написал:

Оригинальное сообщение #43547
И, любимая yuu2, морская пехота. Формировать во время войны новые части с не до конца ясными задачами ни кто не станет.

А вот не надо - я задачи вполне чётко оговариавал. В 1904 морская пехота имеет "английский уклон" - досмотровые партии, прислуга малокалиберной артиллерии и т.п. Никто в 1904 на ДВ десанты уровня полка/дивизии на необорудованные пляжи без крайней необходимости высаживать не станет - огневая мощь и мобильность пехоты слишком низки.

А вот когда "Океан" привезёт 500 "машинных учеников" для пополнения убыли на основных кораблях и комплектации команд ВспКр из числа трофейных пароходов, тогда же на те же ВспКр потребуются уже слаженные досмотровые партии, тренированные расчёты малой артиллерии и подручные "учеников". Именно в такой роли я и оговаривал "морскую пехоту".

anton написал:

Оригинальное сообщение #43628
Функции те же, что и штатного экипажа. Что дает изменение названия?

Я говорил не о названии, а именно о функции. Пусть "Океан" привезёт во Владивосток 500 квалифицированных машинистов/кочегаров, а четыре ВспКр-лайнера привезут 1000-2000 "мор.пех.-функций". И те, и другие будет вполне к месту во Владивостоке с учётом боевой убыли экипажей и роста численности ВспКр. И перевозка за три океана именно этого контингента может быть оправдана, т.к. сопровождается обучением по специальности (в т.ч. досмотровыми высадками). А все прочие силы, в т.ч. и гвардию, - только вагонами. Пусть транспорты доставляют только то, что не жалко и потерять - муку, фураж, консервы. Четыре ВспКр-лайнера плюс "Океан" своими трюмами разгрузят Транссиб практически на одну дивизию мирного времени. С учётом же того, что по первой книге несколько российских предпринимателей высказались за оснащение собственных ВспКр, можно ожидать появление во Владивостоке ещё нескольких тысяч тонн грузов. Да и "Русь" многострадальную можно было бы до ума довести - было бы желание.

Отредактированно yuu2 (16.03.2009 09:50:26)

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #43437
Это после попаданий 75-мм снарядов.
Нет попаданий - нет инцидента.
При столкновении вообще вопросов никаких, т.к. оба шли без огней.

А если с учетом столкновения утопнет "гвардейский груз" (полторы-две тысячи голов), то ... ну с кем не бывает. "Аля гер, ком аля гер".
И огромное "спасибо" Вадику (вряд ди подобная мысль придет кому то ещё) за предложенный план.

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #43437
А в том, что после перекрывания снабжения ОЧЕНЬ быстро японская армия потеряет боеспособность и ее можно будет непринимать в рассчет.

Потрясающий вывод. И сколько времени входит в понятие "очень"?

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #43437
А чем она заниматься будет - совершенно не важно. Не факт даже, что этих партизанов вылавливать надо будет.

Вы действительно так считаете? Может тогда объясните, на кой мы осенью грузин умиротворяли? Они ж тоже действовали по-японскому способу. Всего лишь желали получить то на что претендуют (как японцы Корею). Только мы почему то действовали не по вашему плану (ушли, ну и хрен с ними, они ж теперь не боеспособны), а зачем то полезли умиротворять на их территории.

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #43682
При наличии боевых действий еще через столько же их можно будет брать голыми руками.

При условии разных "если", начиная с: если наше командование не начнет тупить. Благо (для японцев) Балк (и Михаил) на Ляодуне. Куропаткин все еще продолжает рулить основной массой войск. И если японцы закопаются в оборону на юге, а основные действия развернут против Куропаткина, то при определенном везении (привет Глебычу!), они вполне могут дОООлго держаться за счет русских трофеев.

Rusbear написал:

Оригинальное сообщение #43682
Ну для разрядки на эту тему с БАШа:

Будем надеятся, что здесь (с учетом связи) Руднев не успеет на "Варяге" остановить Балка, и тот таки возьмет "восточную столицу".

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43738
При условии разных "если", начиная с: если наше командование не начнет тупить. Благо (для японцев) Балк (и Михаил) на Ляодуне. Куропаткин все еще продолжает рулить основной массой войск. И если японцы закопаются в оборону на юге, а основные действия развернут против Куропаткина, то при определенном везении (привет Глебычу!), они вполне могут дОООлго держаться за счет русских трофеев.

Ну со жрачкой еще туда сюда. Хотя она не часто среди трофеев попадается.
Но снаряды и патроны?

К тому ж если японцы намертво в обороне, это наш плюс. Время-то на русских работает. У японцев: время - деньги, точнее победа. Застрял - проиграл.

anton написал:

Оригинальное сообщение #43877
В реале прошли

В реале у русских не было пополнений, не было пулемётов в товарных количествах. Много чего не было. И не было понимания где надо останавливать японцев. Здест понимание есть. Осталось-пополнять войска.