yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #81685
А скольок ему в 1930м лет? Может пора не монографии издавать, а дневники (посмерно)?

Было бы 78 (в РИ умер в 1910). Книга могла впервые выйти и через 20 лет после смерти, и может быть переиз дание (например "цитируется по из данию 1930 года").

В конце-концов наступательные операции были и у Куропаткина. А уж при дифиците снарядов у японцев... Притом уже при Лаояне РИ наша артиллерия стреляла лучше японцев. Так что наступлениям с севера-быть.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #82929
Наверное все же Адзума

Да, мой косяк спросонья.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #81685
Нужно переломить стремление Глебыча перескочить сразу в ноябрь и расписать промежуточные события. Чтобы он был уверен в том, что боёв за Дальний в ноябре быть не может.

присоединяюсь. Вся 2 часть начинает бледно выглядеть из-за хромающей хронологии.

serb написал:

Оригинальное сообщение #83090
... но не раньше, чем японцы начнут лихорадочно снимать войска с фронта на помощь Ноги

На Шахе или под сандепу ничего не снимали, однако нгаступали.

К сухопутным делам:
ИМХО, лучше б было, описав геройства Балка под Цзинжоу, нарисовать статическую ситуацию: южный фронт на Цзинжоу,
северный- где-нибудь между Вафангоу и Дашичао. Японцы, в силу проблем со снабжением через Бицзыво, не обладают
достаточными силами для наступления на север силами 2 А, продвижение 1 А затруднено перерастянутой коммуникацией.
Цинджоу не прорывается в принципе /убежден, что в созданной Глебычем ситуации, коль наши продержались месяц, и,
следовательно, освоили Балковские методы обороны- там может быть только Верден!/.  Манчжурская армия не идет к Квантуну,
опасаясь фланговой угрозы от 1 А. Сохраняется возможность снабжения П-А через Инкоу- для всяких авторских нужд.
Картина более-менее правдоподобна. Состояние шаткого равновесия- сумеют японцы нарастить и снабжать 2А- погонят наших на север,
и Квантун рано или поздно помрет. Задавят наши на море- 2А будет "самым большим лагерем воееннопленных".
Все зависит от флота, и можно с чистой совестью писать флотские дела, что у Глебыча получается замечательно.
   Однако он стремится разгромить 3А на Квантуне   Дело хорошее, но вот осада Дальнего... Ну никак не должны японцы
терпеть это 3 месяца (конец июля- конец октября). Этож не просто "крепкий орешек", который дешевле блокировать, чем брать.
Он плацдарм, нависающий над единственной коммуникацией, а главное- единствеенный в округе порт, нужный как воздух! Ноги
становится клиническим идиотом, чес слово.
Эту ситуацию надо серьёзно обосновывать. Попытаюсь предложить варианты:
1 вариант- устремившийся к П-А Ноги (надеявшийся взять Артур с ходу, или недооценивший способность к обороне остатков группы Балка)
не может выделить даже лишнего полка для штурма Дальнего. По численности войск возможно- Оку на момент высадки 35 000, у Вафангоу 40 000,
у Ноги на момент выхода к крепости 48 000. В реале японцы потеряли под Цзинжоу 4+ тыс, с Балком и 30 000 потерь не будут перебором,
+потери при огневой засаде у Артура- Ноги, может, у крепости с 20 000 стоит. Ну и постоянное давление на него из Артура должно быть тогда.
Вопрос: а кто у нас в Артуре такой умный, что готов для косвенной помощи Дальнему постоянно атаковать Ноги? Разве что ТВКМ отказался из
дальнего уходить и чтоб спасти особу императорской фамилии.. Также, такой резкий недостаток сил у Японцев должен быть вскрыт Балком не позднее
месяца (он же разведка?)и операция, проводимая Глебычем путем столичных резервов, должна быть осуществлена немедленно, за счет переброски
отряда из Артура, ночью на крейсерах допустим. Потому что нет уверенности, когда и в каком состоянии прийдут подкрепления с ТОЭ2, может, к
НОги раньше тыс 20 подбросят?
2 вариант- объяснить, что значение Дальнего как порта сильно преувеличено, допустим, японцы знают, что Талиенванский залив плотно завален минами,
вся портовая инфраструктура подготовлена к полнейшему уничтожению и взяв город, они получат только руины и бухту, которую надо тралить 3 мес.,
которых, они считают, нет - потому и штурм бессмысленен. Однако же и со взорванными причалами Дальний лучше Бицзыво- временные причалы делаются быстро, а глубины, наличие ЖД, местоположение- в плюсе. Также, где взяли много мин, кто и когда ставил?
В общем, обе версии сопливые. Надо переносить прорыв у Цинджоу на конец сентября.- не более месяца от "конца октября", тогда будут работать
авторские объяснения в тексте.
Кто что скажет?
Отдельно- очень бы хотелось услышать от Глебыча, где и каком составе у него пребывают 1, 2, 4 армии.

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #84207
Продолжение от 24.06 появилось.

А где ? На СИ не нашел.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #84230
я тоже не вижу!!!!

http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/indexdate.shtml

# NewВозвращение Варяга   387k   Оценка:8.70*434   "Роман" Фантастика Комментарии: 306 (24/06/2009)
    Мало, мало... Да на вас не угодишь)). По просьбат трудящихся дописал начерно главу. Интересно, куда теперь ляжет текст??? Самиздат каждый раз спеллит "Возвращение Варяга" по новому...

Ну я то точно не читал 

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #84199
нарисовать статическую ситуацию

Об этом и была речь: Глебыч ради красивого фантика с привозом гвардии и слезогонки игнорирует всю логику развития событий.

Январь 2009:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #17808
при наличии железнодорожной ветки на Дальний она по отношению к наступающим японцам становится рокадой. Что в сочетании с наличием на этой рокаде трёх бронепоездов делает японское наступление на Дальний банально бессмысленным - фронт должен намертво стабилизироваться минимум в 3-7 км к северу от ж/д.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #21229
И никаких мегаЦусим - с русской базой на Формозе японская экономика трещит по швам с той же интенсивностью, что и с русскими минами в японских водах.

Март 2009

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #40940
Вообще вся сага про "разделил отряд" должна быть перепета. Если флагманом броненосцев остаётся "Петропавловск" (таки при постройке адаптирован), то никаких разделений отряда уже не будет. При этом у Того из четырёх ЭБР два - тип "Фудзи". Вряд-ли после пары месяцев боевого дежурства на Эллиотах они больше 15 узлов дадут. Соответственно, при преследовании у Макарова отстанет только самый тихоходный из тройки "Севастополей". Да и тот при 13 узлах останется  в пределах дальности 12"ок. Так что в бою 6(+1) против 4 Макаров просто таки обязан навалять Того. Тем более, что по количеству кораблей с полным поясом стороны равны. А снаряд 12" в небронированной корме "Ясимы" - это песня. Это куда увлекательнее, чем битая носовая оконечность "Пересвета

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41697
Куроки со своими 35 тысячами переправляется через Ялу только в начале мая. Не из-за врождённой гуманности, а из-за действий "Варяга" при Чемульпо. Русские силы по сравнению с реалом усилены на пару тысяч человек тех, кто в реале "охранял и чинил дороги". Русские окопались. Куроки всё равно форсирует Ялу, но баланс потерь ~1:1. Баланс времени японской 1А ещё ухудшается. 1А тупо опаздывает на соединение с 2А.
***
В реале: От высадки японской второй армии до захвата ею ж/д на Артур - 7 дней (диверсионные вылазки не в счёт). От начала до окончания высадки 2А в Бизцыво - 14 дней. От начала высадки до боёв на Цинчжоусской позиции - 20 дней.

С учётом противодействия при высадке от начала высадки до потери Цинчжоу можно положить 22 дня.
***
В реале русская попытка внешнего деблокирования ПА (Вафангоу) - 44 день с начала высадки 2А. 24 дня позволили Оку перегруппировать войска с артурского фронта на внешний.

В мире Глебыча Оку теряет значительную часть боекомплекта и несколько орудий при прорыве бронепоездов. При этом Балк не даёт ему снять сколь-нибудь значимые силы с артурского направления. Штакельберг как и в реале не упорствует в наступлении. В результате дефицита сил и снарядов Оку (в отличие от реала) не может создать давление на флангах Штакельберга. Позиция стабилизируется. Стороны начинают окапываться. Обе стороны начинают "бег от моря" в попытке зайти в тыл противнику. Потери 1:1.
***
В реале через 25 дней после начала высадки 2А в Бизцыво началась высадка 3А в Дальнем.

В мире Глебыча Балк отступает с темпом 1-2 км в неделю. Армия Ноги вынуждена высаживаться в Бицзыво же (Дальний не сдан). Со всеми трабблами в виде потери темпа и ночной атаки русских кораблей. К началу сражения за Вафангоу японская 3А лишь частично заменяет войска 2А на артурском направлении. Но испытывает те же трабблы со снабжением, что и 2А.
***
В реале примерно на 50 день с начала высадки 2А ожидалось прибытие 18 гаубиц 11". ВОК их потопил.

В мире Глебыча от прорыва Балка до 50 дня высадки - 27 дней. Вполне достаточно для обучения великого князя и разделки "Фусо". Т.е. выход Макарова весьма коррелирует с японскими попытками сгрузить гаубицы в "диком" Бизцыво. Такой трофей (равно как несколько тысяч тонн других грузов) отдавать нельзя. Балк привлекает флот к прихватизации, благо 5-6 дней с выхода Макарова Того не имеет сил сунуться к Артуру. Кстати "выход 10 июня" в реале - это 49ой день с начала высадки 2А.
***
Северный фронт остаётся в районе Вафангоу. Для того, чтобы "протолкнуть" снабжение 2А и 3А через Корею японцам требуется до трёх недель (вьючные корейцы - не самый быстрый транспорт). У японцев выбор - отводить войска с Квантуна к 1А, или вновь направить транспорты в Бицзыво. Того теряет 2-3 транспорта на минах при Бизцыво, но налаживает минимальное снабжение. "Окно" голодного пайка 2А и 3А составляет не меньше 10 дней.

В реале 52 день с начала высадки 2А - попытка контратаки гарнизона ПА. В мире Глебыча от сочетания русского удара и "голодного пайка" 3А без вариантов откатится на Цинчжоуские позиции. Ноги будет просить у Оку помощи, но у того ситуация со снабжением не лучше. Артурский фронт замирает в районе Цинчжоу.
***
Макаров прямым текстом объясняет Алексееву, что гарнизон не в состоянии исключительно собственными силами очистить Квантун. В реале Бои за Ташичао - 63 день с начала высадки 2А. В мире Глебыча как раз будет 10 дней от отката 3А к Цинчжоу до русской попытки атаки под Вафангоу. Гигантских успехов не будет, Оку отступит на 2-3 км (таки учатся у Балка) при взаимных потерях 1:1.
***
Японское развёртывание 4А опаздывает, т.к. приоритетом становится морское снабжение 2А и 3А. Северный фронт продолжает "бег от моря".

Всё уже давно сказано. Никаких боёв под Дальним в ноябре быть не может.

Отредактированно yuu2 (25.06.2009 08:57:07)

Ну вопрос по действиям на суше , особенно по датам, больше чем надо. Если к августу русские не деблокировали квантун, при сильных проблемах японцев со снабжением, значит надо прописать поражение манжурской армии до августа. Как вариант после прорыва бронедивизиона в кватун в прорыв пошла русская армия ( аналог 1 сиб корпуса ) вошли в дыру при отсутствие у японцев в районе железки снарядов и орудий, но скорость наступления никакая, 10-15 км в сутки, в результате втянулись в прорыв против сборных заслонов японцев, а японцы соринтировались на 2-3 сутки на фланге создали ударную групу и просто окружили русских.  Пока русские сооброжали что делать и сутки топтались на месте (4е сутки от начала операции), японцы пощипали обозы, захватили пару батарей и артиллериский парк и окопались. В результате на 5-6 сутки попавшие в окружение части пытались вырватся, но из за отсутсвия скоординированности и  недостаточной разведки тупо бились вдоль железки обратно на север, хотя например на северо-западе японцев не ьыло, кроме отдельных патрулей. На 6 сутки операции обескровив войска и израсходовав  боеприпасы, остановились передохнуть, и японцы отбили внешний деблокирующий удар,  короче руские потеряли разбитый корпус ( 50-60% личного состава 80% обозов и артиллерии) брошеной при прорыве  отдельными полками и отрядами, который два месяца провел на переформирование.  Если еще прописать большее поражение на яллу то в принципе можно допустить что до сентября манжурская армия очухивается от поражений. Кстати вариант сражения на яллу, японцы подошли на две недели позже меньшими силами, у русских в восточном отряде войск несколько больше. Попытки японцев прощупать оборону провалилась, и погиб к примеру японский батальон и кавалерский эскадрон с саперной ротой. Отправив победную реляцию что типа разбил дивизию японцев засулич вдохновленный победами варяга и своей собственной удачей решил что он новый суворов и предпринял наступление переправившись на корейский берег яллу и считая что разобьет двух-трехкратно превосходившие силы японцев , так как один русский солдат стоит 4х японцев. Ну и есно напоровшись на подошедшие главные силы 1й японской армии куроки огреб по полной и бежел  бросив орудия и знамена.

Насчет сэндвича, вы правы, вот только сомневаюсь я в психологической устойчивости русской армии к окружениям, чего стоит отход только при проявление угрузы охвата, неважно какиим силами, если даже с фланга заходит полк против к примеру корпуса. А насчет снабжение из инкоу, а в инкоу откуда поступать грузы будут, если железка перехвачена японцами, из порт-артура?. Да и вообьше написал свой пост только чтоб как то обьяснить существование блокады порт-артура в октябре.

Глебыч!!!!!!!!!!!!!!!!
Требую продолжения банкета.