Да едрить...Не нужно вести батальоны. Не нужно вести полки. Этого и в Артуре добра хватает. Пополнение надо. Просто солдат россыпью.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #41658
Темп наращивания войск по Транссибу вообще и КВЖД в частности очень низкий

До начала войны на всём Дальнем Востоке у России уже было ~98 тыс. человек под штыком.
***
Куроки со своими 35 тысячами переправляется через Ялу только в начале мая. Не из-за врождённой гуманности, а из-за действий "Варяга" при Чемульпо. Русские силы по сравнению с реалом усилены на пару тысяч человек тех, кто в реале "охранял и чинил дороги". Русские окопались. Куроки всё равно форсирует Ялу, но баланс потерь ~1:1. Баланс времени японской 1А ещё ухудшается. 1А тупо опаздывает на соединение с 2А.
***
В реале: От высадки японской второй армии до захвата ею ж/д на Артур - 7 дней (диверсионные вылазки не в счёт). От начала до окончания высадки 2А в Бизцыво - 14 дней. От начала высадки до боёв на Цинчжоусской позиции - 20 дней.

С учётом противодействия при высадке от начала высадки до потери Цинчжоу можно положить 22 дня.
***
В реале русская попытка внешнего деблокирования ПА (Вафангоу) - 44 день с начала высадки 2А. 24 дня позволили Оку перегруппировать войска с артурского фронта на внешний.

В мире Глебыча Оку теряет значительную часть боекомплекта и несколько орудий при прорыве бронепоездов. При этом Балк не даёт ему снять сколь-нибудь значимые силы с артурского направления. Штакельберг как и в реале не упорствует в наступлении. В результате дефицита сил и снарядов Оку (в отличие от реала) не может создать давление на флангах Штакельберга. Позиция стабилизируется. Стороны начинают окапываться. Обе стороны начинают "бег от моря" в попытке зайти в тыл противнику. Потери 1:1.
***
В реале через 25 дней после начала высадки 2А в Бизцыво началась высадка 3А в Дальнем.

В мире Глебыча Балк отступает с темпом 1-2 км в неделю. Армия Ноги вынуждена высаживаться в Бицзыво же (Дальний не сдан). Со всеми трабблами в виде потери темпа и ночной атаки русских кораблей. К началу сражения за Вафангоу японская 3А лишь частично заменяет войска 2А на артурском направлении. Но испытывает те же трабблы со снабжением, что и 2А.
***
В реале примерно на 50 день с начала высадки 2А ожидалось прибытие 18 гаубиц 11". ВОК их потопил.

В мире Глебыча от прорыва Балка до 50 дня высадки - 27 дней. Вполне достаточно для обучения великого князя и разделки "Фусо". Т.е. выход Макарова весьма коррелирует с японскими попытками сгрузить гаубицы в "диком" Бизцыво. Такой трофей (равно как несколько тысяч тонн других грузов) отдавать нельзя. Балк привлекает флот к прихватизации, благо 5-6 дней с выхода Макарова Того не имеет сил сунуться к Артуру. Кстати "выход 10 июня" в реале - это 49ой день с начала высадки 2А.
***
Северный фронт остаётся в районе Вафангоу. Для того, чтобы "протолкнуть" снабжение 2А и 3А через Корею японцам требуется до трёх недель (вьючные корейцы - не самый быстрый транспорт). У японцев выбор - отводить войска с Квантуна к 1А, или вновь направить транспорты в Бицзыво. Того теряет 2-3 транспорта на минах при Бизцыво, но налаживает минимальное снабжение. "Окно" голодного пайка 2А и 3А составляет не меньше 10 дней.

В реале 52 день с начала высадки 2А - попытка контратаки гарнизона ПА. В мире Глебыча от сочетания русского удара и "голодного пайка" 3А без вариантов откатится на Цинчжоуские позиции. Ноги будет просить у Оку помощи, но у того ситуация со снабжением не лучше. Артурский фронт замирает в районе Цинчжоу.
***
Макаров прямым текстом объясняет Алексееву, что гарнизон не в состоянии исключительно собственными силами очистить Квантун. В реале Бои за Ташичао - 63 день с начала высадки 2А. В мире Глебыча как раз будет 10 дней от отката 3А к Цинчжоу до русской попытки атаки под Вафангоу. Гигантских успехов не будет, Оку отступит на 2-3 км (таки учатся у Балка) при взаимных потерях 1:1.
***
Японское развёртывание 4А опаздывает, т.к. приоритетом становится морское снабжение 2А и 3А. Северный фронт продолжает "бег от моря".

павел написал:

Оригинальное сообщение #41689
Да едрить...Не нужно вести батальоны. Не нужно вести полки. Этого и в Артуре добра хватает. Пополнение надо. Просто солдат россыпью.

А что лучше. 100-150 человек, которые видят дуг друга второй раз в жизни и винтовку держали последний раз лет 5 назад (запасные) или уже сколоченная рота?

Беда русской армии РЯВ в РИ именно отсутствие слаженных подразделений-частей-соединеий. Запасных эшелонами везли из Европы. побыстрому сводили в роты-батальоны, давали "добровольно вызвавшихся поехать на войну офицеров" и бросали в бой. И потим эта серая масса бежала обратно впереди собственного визга с криком "впереди де конница". По Игнатьеву до половины раненых в госпиталях имели ранения в спину, каково!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41697
трофей (равно как несколько тысяч тонн других грузов) отдавать нельзя. Балк привлекает флот к прихватизации, благо 5-6 дней с выхода Макарова Того не имеет сил сунуться к Артуру. Кстати "выход 10 июня" в реале - это 49ой день с начала высадки 2А

А Балк знает про гаубицы? Скорее, нет т.к он не спец. по РЯВ. Ему должны напомнить, а потом ему должно повезти обнаружить эти гаубицы. Пусть Глебыч просает монету - нашли гаубицы или нет.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #41658
По байкалу составы перевозили на ОДНОМ пароме Байкал.

Идеальный объект для дивервии.
Мне, вообще, помнится, что Глебыч обешал доставить в Артур не дивизию, а боеприпасы для ЭБР. Кстати, Того должен догадываться, то у нас уже мало боеприпасов.

Отредактированно BC (11.03.2009 18:53:54)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41424
1ТОЭ и гарнизон крепости - это под 80тыс.человек.

50 тыс.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41671
Т.е. рядовые батальона - это 11 теплушек

25 теплушек. баталон военногов ремени  около 1000 человек.

anton написал:

Оригинальное сообщение #41671
Так что в 20 вагонный состав пехотный батальон влазит

как видим нет.  добавим пару на офицеров пару на лошадей

anton написал:

Оригинальное сообщение #41743
Константин написал:
Оригинальное сообщение #41719
    yuu2 написал:

    Оригинальное сообщение #41708
    ??? Полк четырёхбатальонного состава со всеми тылами - 2200-2500 человек.

Нет! 4200 чел
Это Вы с бригадой видимо путаете ...
"Русская дивизия две бригады по два полка, то есть всего 4 полка.
  Пехотный полк русской дивизии в мирное время состоял из 71 офицера, 37 младших офицеров, 1718 строевых нижних чинов и 70 человек нестроевых (писари, фельдшеры, обозники). "
Отредактированно anton (Сегодня 18:51:07)

Посмотрел дома

Штаты четырехбатальонного пехотного полка: гвардейского , гренадерского и армейского, 1893-1908 гг.
Офицеров/Чиновников/Строевых нижних чинов/Нестроевых нижних чинов/всего людей
По мирному составу 70/7/1786/71/1934
По военному составу 79/7/3838/167/4091

Кстати вместо десанта, лучше отправить то что нужнее. Новые снаряды для ПА эскадры, пулемёты, 3-х дюймовки, боеприпасы к ним. Чтоб не перегружать ж/д подобным грузом и не доводить до диверсии.

BC написал:

Оригинальное сообщение #41734
боеприпасы для ЭБР. Кстати, Того должен догадываться, то у нас уже мало боеприпасов.

в РИ ПАшным ЭБРам до конца осады снаров хватило, на ГОД, еще и 1 БК на случай прорыва сберегли.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41754
Ну да, ну да. А после высадки им вообще врач не положен. Раненых добивать будете, чтоб не мучились. Можно, конечно, понадеявшись на "наш авось", отправить их в ПА, со словами "до туда, как нить доберетесь, а в ПА свой есть". Вариант с преждевременной сдачей ПА не учитываем, так же как и с вынужденной высадкой "где попало".

"А после высадки им вообще врач не положен." - положен больным, которых выявят "полковые фершалы"

"Вариант с преждевременной сдачей ПА не учитываем," - в условиях АИ сдать за 2 мес. то что в РИ держалось год?!!
Йа плакалъ...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41754
А следить за этим "счастьем" поставим гвардейцев, команду или всё-таки прислугу возьмете?
Как кстати быть с гигиеной и антисанитарией? Раз уж такую мелочь в виде "морской болезни" и цинги вы проигнорировали. Так ли уж вы сможете обойтись доп.кубриками и "кремлёвской" таблеткой? Пациентам прежде всего нужен свежий воздух, гулять понимашь, а у вас на свежем воздухе скотом несет. Так какой у вас перегруз получается, вы так и не уточнили.

"следить за этим "счастьем"...  - за "счастьем" традиционно во флоте/армии следят баталеры/кашевары/каптернамусы/прапоры в т.ч. и из гвардейцев. Уверен "счастья" на 2 мес. хватит.

"с гигиеной и антисанитарией" - быть по военно-приказному: "На помойку, стааановись!!!" "Вперед и с песнями"...

"мелочь в виде "морской болезни" и цинги вы проигнорировали" - пару дней на проблевон (гля, а уже и Данию проскочили), до Па-де-Кале пошатает, да и привыкнут. Физуха вполне себе... (еще, кстати один аргумент в пользу гвардии).
Как-то через Атлантику и вокруг Африки/Евразии/Америк плавали же пассажиры в те времена? На линии ЛА-Токио, поверете ли дамы (sic!) плавали (через весь Тихий!) и собачек с собой таскали... и почему-то без цинги... странно, да? Да и цинга от большого недостатка витаминов происходит, за 2 месяца гвардейцы при всем желании не успеют подцепить... а если их еще подкармливать... )))))

"Пациентам прежде всего нужен свежий воздух," - нет воздуха свежее, чем в открытом море...

"гулять понимашь," - эт не санаторий, гулять в отставке будут, а пока пусть к войне дрессируются...

"а у вас на свежем воздухе скотом несет." - правильно убитый скот из рефрежираторов и холодильников не вылазит... это не "Резидент Ивил" ))) Какие-то мелкие и смешные у вас аргументы, право же...

"Так какой у вас перегруз получается, вы так и не уточнили." - вам же все посчитали БЕЗ перегруза... ну сами-то прикиньте, а?
Докажите перегруз с цифрами, САМИ, вы про него говорите - вы и доказывайте, а мы попинаем. )))))

Отредактированно Aurix (11.03.2009 22:22:43)

павел написал:

Оригинальное сообщение #41790
Что с того? Это пополнение. Распихать по уже имеющимся артурским ротам, батальонам, полкам и дивизиям. Без всяких велосипедоизобретательств.

там и так в частях от 50 до 70% таких... куда уж более... (((

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41697
До начала войны на всём Дальнем Востоке у России уже было ~98 тыс. человек под штыком.

Русские войска разделены на 4 отряда и разбросаны на большой территории.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41697
Куроки со своими 35 тысячами переправляется через Ялу только в начале мая.

У Куроки 45 тыс на начало войны. 35 только в первом эшелоне

В принципе по времении и пространству у увпжаемого yuu2 все красиво (без иронии)

Следует тольео учесть, что полевых войск гарнизона Артура без учета потерь не более 20 тыс. У Штакельберга - 22 тыс. Оку высадил 40 тыс (1-я, 3-я, 4я дивизии), сколько-то высадил Ноги.

После диверсий Макарова и стабилизации Квантунского фронта, 1-я армия Куроки скорее всего изменит напрвление и будет двигаться ощим направлением не на северо-запад к Ляояну, а на восток.
При настойчивости Куроки он соединится с Оку, но Ляоян и, что важнее Инкоу останутся в руках русских. (хоть Сивуч не погибнет). Сообщение ПА с внешнем миром будет не через Ж... Чифу, а короче.

С подкреплениями из Инкоу дела обстаят хуже. Один из немногих пароходов способных зайти в устье Ляохе и ходить по мелководному Бохайскому заливу колесный Нагадан (1892 г, 599 брт, 17 уз, 32 пасажира 1 класса, 791 3-го) затоплен в апреле у входа в сухой док Дальнего. Остальные пароходы или глубокосидящие или маленикие и тихоходные.

В сухом остатке.
Фронт стабильзировался. Обе стороны не способны пока к проведению наступательных операций. Потенциал темпа наращивания сил пока выше у японцев.

Ваше слово, товарищь Маузер... то биш Глебыч

павел написал:

Оригинальное сообщение #41827
Столько сколько надо для покрытия потерь. Там, в Артуре, не дивизии не хватает, а просто тупо не хватает солдат и, какого-то количества офицеров. Так для покрытия этой нехватки абсолютно не нужно гнать на пароходах гвардию, а надо просто, до невозможности тупо, не красиво, с самыми маленькими, по сравнению с расписываемыми одисеями, проблемами вывалить на Квантун несколько тысяч солдат и сотню офицеров. Без обозов, штабов и прочей требухни.

ПОВТОРЯЮ!
Нет на Дальнем востоке свободных войск! И солдат и офицеров россыпью нет! НЕТУ! Транссиб и КВЖД НЕ СПАВЛЯЮТСЯ!

Отредактированно Константин (11.03.2009 23:37:07)

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #41811
"А после высадки им вообще врач не положен." - положен больным, которых выявят "полковые фершалы"

Это до первого боя. А после? Раненых добить. Чтоб не мучились.

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #41811
"Вариант с преждевременной сдачей ПА не учитываем," - в условиях АИ сдать за 2 мес. то что в РИ держалось год?!!

А что такое? Вариант "игры" японцев не "по правилам": уничтожение командного состава ПА и ТОЭ. А потом какой-нить Стессель ПА и сдаст "на блюдечке".

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #41811
Какие-то мелкие и смешные у вас аргументы, право же...

Нормальные аргументы. Мелочные - согласен. Но от этого они не становятся смешными.
Вот, например, вы пишите:

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #41811
"с гигиеной и антисанитарией" - быть по военно-приказному: "На помойку, стааановись!!!" "Вперед и с песнями"...

и отправляете их.. куда? верхняя палуба забита скотом, клетки стоят вперемешку с артиллерией (вспом.крейсер, как никак) и плав.средствами (на полный состав, не будем дожидаться эффекта Титаника!) мыться забортной водой. В жару мыться солёной водой - офигеть как полезно, для здоровья.
ЗЫ Сколько вы народу "за раз" желаете мыть ежедневно?

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #41811
Да и цинга от большого недостатка витаминов происходит, за 2 месяца гвардейцы при всем желании не успеют подцепить

А витамины вы где брать будете? Только честно. Вы ж в порты заходить не будете. От греха.

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #41818
"3-х дюймовки, боеприпасы к ним." - полевые орудия в крепость ставить... тогда уж 6"/9"/11" мортиры полезнее будут...

Вы собираетесь тащить гвардию и (тупо) отсиживаться ею в крепости? А наступательные действия отдать Куропаткину? Ну-ну. От он у вас наступать будет, на Урал.

Aurix написал:

Оригинальное сообщение #41818
Блин, вот немцы, дураки, не догнали - гоняли б пустые эшелоны в 1941-1943гг. и партизаны мирно жили бы и не рвали бы ж/д, наоборот - чинили бы...

После Балковских похождений в Японии (взорванный мост помните?) и учитывая обучаемость япошек (затопление Фусо после урока Руднева под Чемульпо), подобную гадость вполне можно от них получить. Фактически "Байкал", что тот мост. Незаменим и уязвим. Чем не цель для диверсии? При условии, что таскать на нём не людёв будут, а боевые грузы для воюющей армии.