Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #136691
а у японцев - 200.000-250000, проблемы со снабжением и прибытием подкреплений

Вдали от ЮМЖД проблемы со снабжением и прибытием новых подкреплений будут взаимными. Поэтому к августу-сентябрю фронт может "встать" на полпути между ЮМЖД и Ялу. И решением за русских может оказаться сентябрьский десант (до 1-2 дивизий) в устье Ялу с последующим прибытием туда же в октябре гвардейских полков.

Если десант продержится месяц-полтора, то все японские 200-250тыс. испытают судьбу тех 5-6 японских полков 2А, что были на Квантуне отрезаны от снабжения ударом из-под Вафангоу.

А если японцы отвлекут на защиту собственного тыла непропорционально большой отряд, то соотношение на основном фронте изменится с 300:250 (1,2) в пользу русских на 270:200 (1,35) или даже 270:180 (1,5), что позволит на определённых участках добиться массирования 10:1. И пробиться к десанту на Ялу.

Так что в случае русского десанта в японский тыл у тех практически не остаётся играбельных вариантов.

А что в условиях русского десанта будет делать Того?

Японцкий флот окончательно здался :-))
Глебыч допишет "правильную правду" и желательно не коверкать ники и не играть в день по чуть-чуть. Посреднику спасибо и желательно проверить в избранной системе оценок соответствие повреждений и пробиваемости и т.п. играемому времени. Впечатление разрыва лет на 20-40. Запредельное влияние. Также есть проблемы с излишней ограниченностью японцев в плане скорости, маневрирования и связи.
:-)) Понятно, что проигравший ищет причины, но это для будущего. + Высокий расход "игровых" снарядов.
По поводу БЖ и контрзатоплений - это уже общепринятая практика к 1900-1904 гг. Если кто имеет другую информацию - просьба поделиться.

Если у японцев офицеры исполняют те же обязанности, что и в британском флоте то возникает проблема борьбы за живучесть. У Бриттов за это отвечает тот же офицер, что и исполняет обязанности главного арт. корректировщика.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #137229
Японцкий флот окончательно здался :-))

Потери сторон???!!!

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #137229
Японцкий флот окончательно здался :-))

"Не верю", вообще есть примеры когда японцы сдавались?

Отредактированно Mihael (28.10.2009 09:49:49)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #137270
"Возможная победа на море" - это уже ноябрь. А десант может быть в середине сентября. Когда у Того входят в строй "сортиры" и доминирование ВОК в Японском море становится ничтожным. И десант в устье Ялу перенацелит "сортиры" с Камимуры на Того. Что существенно облегчит жизнь ВОК и тем самым затруднит снабжение японской армии.

Лучше подождать два месяца, чем угробитиь 30-40 тыс. солдат, а если высадка провалиться - еще больше. Да, и Куропаткин врядли на такое согласиться. плюс Михаил потеряет часть своего влияние при дворе, а значит и в высших эшелонах власти - 30 июля родился цесаревич Алексей - новый наследник престола.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #137324
Лучше подождать два месяца, чем угробитиь 30-40 тыс. солдат

А десанту нет необходимости цепляться мёртвой хваткой за Ялу. Его цель - перерезать сухопутные маршруты снабжения. И даже если он в виду превосходящего противника будет отходить от Ялу на Пхеньян-Сеул, сам факт перерезания сухопутных маршрутов сохранится.

Выставить равноценный заслон с юга японцы сил уже не имеют. Соответственно, они будут вынуждены снимать с основного фронта непропорционально большие силы. Что ощутимо пойдёт на пользу Куропаткину.

Снабжать морем из Дальнего 30.000 десанта на пару порядков проще, чем снабжать морем из Нагасаки 250.000 японцев, размещённых между Ялу и перевалами Ляодуна.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #137324
плюс Михаил потеряет часть своего влияние при дворе

С рождениеам наследника он автоматически из №2 в государстве становится №4 (№2 - цесаревич, №3 - Алиса). И это ему никак не изменить. Соответственно, теряя в статусе государственном, он вполне может стремиться к повышению статуса общественного: "человек, который выиграл войну и при этом спас десятки тысяч солдат" - это звучит.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #137451
А могут просто всей группировкой отступить к Ялу, т.е. атаковать десант силами 250.000 человек, т.е. имея 10-кратное превосходство

Ну и чем это им поможет? Десантный корпус изобразит Кутузова и будет отходить на юг Кореи, очищая оставляемую территорию от жратвы.

Цель десанта - не прямое столкновение, а перерезание сухопутных коммуникаций. И если оно будет реализовано не в жёсткой позиции, а в движении, то сам факт перерезания никуда не денется. Тем более, что русская кавалерия уже все дороги от Ялу до Пхеньяна успела изучить весной 1904 года.

Отдельно: отходящий на юг отряд в 30.000 может какое-то время существовать на местных корейских ресурсах. А идущий по его следам табун в 250.000 может кормиться только пожирая самих корейцев.

Отредактированно yuu2 (28.10.2009 19:04:52)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #137475
Десантный корпус изобразит Кутузова и будет отходить на юг Кореи, очищая оставляемую территорию от жратвы.

Как вы себе это представляете? Это что компьютерная игра? Чем эти войска будут снабжаться? Как воевать не имея коммуникации со своими базами?

BC написал:

Оригинальное сообщение #137552
Тактика выженной земли в Корее не пройдет - у много держав имеются интересы на данной территории

Это у каких держав? После Портсмутского мира Корея станет фактически колонией Японии (протекторатом)!!! Ни одна из держав не заявила протест.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #137657
Рейд Мищенко в 1904 по Корее - хороший пример именно рейда - операции в отрыве от баз снабжения.

Этот рейд проходил по "ничейной" еще территории, пути отхода\коммуникации не были под угрозой, а Вы предлагаете по тылам противника, за линией фронта... А ну как не удастся подбросить боеприпасов, "штыком и прикладом, проложим дорогу себе..."?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #137668
А ну как не удастся подбросить боеприпасов, "штыком и прикладом, проложим дорогу себе..."?

Если в обмен на 30.000 наших, попавших в плен, будет 250.000 японцев, бросающих позиции и ховающихся по погребам в корейских деревнях - ИМХО - вполне пристойный размен. И это - самый-самый-самый неудачный сценарий.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #137668
а Вы предлагаете по тылам противника, за линией фронта...

Если эти самые тылы ничем не прикрыты, если корейцы не сильно радуются японцам, если есть возможность штыками показать императору Кореи, что он был не прав...

Да, риск есть. В первую очередь - на этапе высадки. И для отвлечения Того как раз будет уместна демонстрация ВОКа по десантированию на Окинаву. Если десант на Ялу и "десант на Окинаву" будут синхронизированы, то и риска никакого.

При сложностях на море японцы вполне могут сократить/ограничить линию снабжения армии районами Корейского пролива и/или Чемульпо. Ускорение постройки ЖД выглядит вполне допустимым. И вот в этой ситуации русским крейсерским отрядам придется рисковать, пытаясь совершить набеги на конвой или перехватывать транспорты - вполне могут попасть в ловушку и принять бой с превосходящими силами. Пара таких столкновений - и Порт-Артурские/Владивостокские ремонтные возможности (даже при их альтернативном "резко-чудесном" усилении) захлебнутся.

В перспективе битвы танков с японскими бронепоездами :-) на Кинь-Чжоуских позициях.