3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #172317
Скорей, не повезло - остаться под командой небогатова.

А альтернатива была???

AVV написал:

Оригинальное сообщение #172332
По крайней мере, опыт боев 1904 года показывал, что крупный корабль в состоянии отбиться от миноносцев, даже имея повреждения.

Находясь вблизи базы,  под прикрытием береговых батарей и  сидя на грунте, так что вода поднималась  и опускалась внутри корабля вместе с приливом/отливом  -  Ретвизан и Севастополь. Этот опыт имеется ввиду?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #172351
Следовать самостоятельно.

Как "Сисой" или "Наварин"???
А потом погибнуть как "Донской" или "Ушаков"?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #172355
Да. ИМХО, это лучше.

То есть по Вашему смерть 900 человек, пусть и героическая, это нормальная цена за не сдачу...

Вам бы штрафбатом или заградотрядом командовать.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #172356
То есть по Вашему смерть 900 человек, пусть и героическая, это нормальная цена за не сдачу...

1) Там каждый командир сам решал сдается он или воюет до конца. На отдельно идущих кораблях большинство выбирало второе.
Так что с точки зрения того времени цена нормальная.

2) В случае боя отдельного корабля, японцы наверняка проводили бы спасательные работы, как это было с большинством кораблей 15 мая. Соответственно большая часть экипажа спаслась бы с высокой вероятностью.

3) В одиночку уОрла было больше шансов прорваться, 13=14 узлов он наверняка выдать мог.Так что с Небогатовым Орлу не повезло.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #172085
Теперь данные с Николая и от штаба Небогатова:

Статью в "Джэне" почему не цитируешь?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #172355
Да. ИМХО, это лучше.

Лучше для кого? "Орёл" скорее всего погиб бы, оставшись один. С очень большой долей вероятности спасать бы никого не стали (по крайней мере в случае ночной минной атаки), корабль переполнен ранеными...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #172384
Статью в "Джэне" почему не цитируешь?

А что за статья, если не секрет?

С момента присоединения к адмиралу Рожественскому я был его подчиненным. Он сделал меня слепым инструментом, и только в этом качестве я могу отвечать перед обществом. Я заявляю и признаюсь с чувством гордости, что во время самостоятельного командования не допустил ни единой ошибки как моряк. Выйдя из Либавы, я сумел сохранить эскадру во время сложного перехода в тропических морях, я преодолел все сложности на своем пути. Направляясь к эскадре Рожественского, мы совершили переход из Либавы в Камрань в кратчайшие сроки, не потратив ни одного лишнего дня. Я привел эскадру в хорошем состоянии. Предвидя атаки миноносцев, я обучил эскадру перемещениям в темноте. Учитывая возможность пожаров перед боем были сняты все деревянные части. Постоянными тренировками и учениями я собрал грамотный экипаж. Другие корабли горели, переворачивались, гибли от торпедных атак, но не мои.


Сделал многое , но сдался. Вот так то. И первая причина отстутвие пороха отсутствовала.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #172429
Я заявляю и признаюсь с чувством гордости, что во время самостоятельного командования не допустил ни единой ошибки как моряк.

В общем ничего нового: "Я один дАртаньян, а остальные..."

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #172429
Другие корабли горели, переворачивались, гибли от торпедных атак, но не мои.

Интересно, а что бы за подобное заявление сделали бы британскому адмиралу...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #172275
К тому же суда не его отряда, вероятно, по любому потерялись бы ночью

Да сколько ж можно эту байку мусолить.
Поразительно, честное слово - ВСЕ знают, что Олег, Аврора и Жемчуг так же шли ночью, без огней, большим ходом, и не потерялись. Не все знают, но легко могут выяснить, что тот же Нахимов стал отставать уже после попадания торпеды. Что Орёл не потерялся, не потерялся Изумруд. И всё одно эту хрень, запущенную именно Небогатовым - что корабли 2 ТОЭ не умели ходить ночью без огней - твердят уже сотню лет.

Вопрос же об ответственности Небогатова за исход ночного боя прямо связан с вопросом топика. Если рассматривать Небогатова как Командующего эскадрой, то, извините - у него было порядком возможностей что-либо предпринять, но он их не использовал. Потому так отчаянно и категорично открещивался от того, что знал о передаче командования, хотя крайне сложно предположить, что с Безупречного "забыли" сообщить ему об этом, да и не разглядеть сигналы на десятке кораблей в пределах пары миль от Николая, это, извините, сложно.

Забавно, что по голосовой передаче с Безупречного показания небогатовцев уже поплыли. Во всяком случае, на Сенявин голосом почему-то передали именно то, что и было главным - Рожественский передал командование Небогатову.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #172177
Орёл - в рапортах и показаниях его офицеров сигнал не упоминается. К моменту подачи сигнала у него даже в боевой рубке оставались только три человека, Шведе, Рюмин и Сакеллари, и ни одного нижнего чина. На мостиках вокруг их, насколько можно судить, не было уже очень давно... В то же время, оговорюсь, сигнал Небогатова "Следовать за мной" заметили, разобрали и исполнили.

Командный состав Орла находился в особой и  весьма скользкой ситуации. Если бы они действительно сигнала не разобрали или разобрали его "по небогатовски", то после гибели Бородино именно Орлу следовало возглавить эскадру , согласно отданному еще до боя распоряжению Рожественского. То есть налицо неисполнение приказа, который до того честно, до самой своей гибели,  исполняли командиры Бородино и Александра.
С другой стороны, командование Орла, сдав на следующее утро корабль, стало соучастником небогатовского преступления и попало под суд. Признать, что сигнал был разобран правильно - подвести подельников по процессу, утверждавших совсем иное в целях смягчения собственной вины, а значит, косвенно "топить" и себя на суде.
Куда ни кинь - всюду клин. Им при любом  сигнале предстояли неприятные объяснения.
Может, именно поэтому офицеры с Орла старались в своих рапортах привлекать поменьше внимания к самому факту существования этого злополучного сигнала?   И именно поэтому скромно умолчали о нем в своих рапортах и показаниях? Авось и следствие тоже не обратит внимания и не спросит на суде, ну а вы то на каком основании пошли за небогатовым?