Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1276139
Некоторые фирмы успешно строили ЭБр, а вот дестроеры запарывали
О том и речь. Хотя мне больше "немцы" по душе. Вон, "Бураков" каким скороходом был, хотя не самый новый. Учиться строить конечно надо, но в условиях угрозы войны серию отдавать тем фирмам, которые могут. Наши заводы тоже было чем загрузить. Те же "Невки" вполне были бы в ПА, закажи мы их вовремя признанным специалистам. Потом с "циклонами" опоздали и зачем-то маялись с последними номерными.
Кстати, а почему Светлану на ДВ не отправили сразу?
РыбаКит написал:
#1276136
Как раз соотношение ЭБР/крейсера в нашем флоте было уникальным. В сторону ЭБр. Больше ни у кого. Что как бы заставляет задуматься.
заставляет задуматься факт,что войну поиграли не из-за невозможности найти вражеский флот.Вот проскочил бы Рожественский мимо Того в Владик-тогда японцам можно было б предъявить за нехватку крейсеров.
А у наших то что не так?То что было-болталось "не пришей кобыле хвост",кроме ВОК
H-44 написал:
#1276142
. Хотя мне больше "немцы" по душе.
Это по незнанию Не в обиду, сам от немецких дестроеров фанател, пока не начал с бритами разбираться. Всплыла уйма ньюансов и осознание насколько немцы были папуасы, впрочем бриты тоже долговато просидели на концепции поплавок с трубами и ТА обитаемость начали улучшать именно под впечатлением от немцев.
H-44 написал:
#1276142
Потом с "циклонами" опоздали и зачем-то маялись с последними номерными.
Да, пролет с миноносцами в П-А не позволил организовать ОВР и стоил нам очень дорого. Но про само понятие ОВРА пришлось задумываться уже в ходе войны.
H-44 написал:
#1276142
Кстати, а почему Светлану на ДВ не отправили сразу?
Увы совершенно не в курсе.
Отредактированно РыбаКит (08.05.2018 06:29:21)
krysa написал:
#1276160
А у наших то что не так?То что было-болталось "не пришей кобыле хвост",кроме ВОК
Недостаточность крейсерских сил привела к их полной блокировке. Любой их выход автоматически парировался громадным численным превосходством японских крейсерских сил, что не позволило активно действовать на линиях снабжения японской экспедиционной армии и не заставляло япов применять главные силы для их охраны, с частыми выходами, возможно с ночевками в зоне действия наших дестроеров. Да и вообще необходимость Того гонять ЭБр могло предоствить нашей стороне массу возможностей, от вероятности японской навигационной ошибки, до вероятности удачной активной минопостановки.
РыбаКит написал:
#1276163
Недостаточность крейсерских сил привела к их полной блокировке.
Эм....Скажите,а Карл Петрович или Петр Алексеевич об этом в курсе были?
Или Владимир Вильгельмович с Степаном Осиповичем пытались?Ой,не пытались даже,хотя для обеспечения прорыва той самой блокады могли применить аж те же броненосцы с опорой на ПА.
Или ВСКр РИФ крейсерские силы потопили,а не они расползлись по нейтральным портам?
Ну а о чем тогда речь?
krysa написал:
#1276175
Или Владимир Вильгельмович с Степаном Осиповичем пытались?
Чэм?! Багабаном?!(с) Нет сил- не прыгай. Что у них было? Баян, Аскольд, две Богини, Новик, да пара- тройка добровольцев. Высоко не прыгнешь. Хватало только аскамоидов подкалывать. Типа- выбежали наши дестроеры, прибежали ихние, наши сбежали, вышел Новик- их дестроеры сбежали, прибежали собачки, убежал Новик, выбежал Баян-их собачки сбежали, прибежал Асамоид- Баян сбежал. Консенсус.
krysa написал:
#1276175
хотя для обеспечения прорыва той самой блокады могли применить аж те же броненосцы с опорой на ПА.
Со скоростью выхода броненосцев из П-А через узкое влагалище место к моменту их выхода рядом уже болтался Того. Какой прорыв? По сути СОМ как раз и пытался выдрессировать свои ЭБр быстро выбегать. Но даже тут "алчные и тщеславные" превозмогли.
И повторюсь в миллионный раз- соединение крейсеров из всех планировавшихся т.е.Рюрик, Россия, Громобой, Адм Нахимов+ Баян+ Варяг, Аскольд, Богатырь, Олег плюс Боярин, Новик, Изумруд, Жемчуг+ Паллада, Диана, Аврора+ Светка. Алмаз+ Добровольцы даже при имевшимся количестве ЭБр делало активные действия японских легких сил практически невозможными плюс практически ликвидировало возможность использовать асамоды в линии. Что автоматом закрывало тему десанта. То есть все тоже самое что и с ЭБр- срыв концентрации наличных сил.
Отредактированно РыбаКит (08.05.2018 08:22:01)
QF написал:
#1276184
И что это блистательное соединение должно было делать, когда:
Вы зря иронизируете,вариантов на самом деле масса:
1.Можно пострелять,потом проехаться по иностранным кораблям,затопить крейсер и попасть в легенды русского флота
2.Можно добежать до Циндао и интернироваться.
3.Можно добежать до Сайгона и интернироваться
4.Можно добежать до Манилы и интернироваться.
Видите,какой широкий выбор?
QF написал:
#1276184
И что это блистательное соединение должно было делать, когда:
Скорее что делать бедным асамоидам, когда в Владике Рюрик, Россия, Громобой, Адм Нахимов+Паллада, Диана, Аврора+добровольцы, а в П-А-Баян+ Варяг, Аскольд, Богатырь, Олег плюс Боярин, Новик, Изумруд, Жемчуг+Светка, Алмаз+ добровольцы. Как вариант.
Как там в классике? А мне хоть разорвись- и умная и красивая!
РыбаКит написал:
#1276191
когда в Владике Рюрик, Россия, Громобой
Вместо 3 Рюриковичей можно иметь 3 броненосца.
А можно на все деньги(включая ББО) построить "Инфант".Которые с развитием техники станут пригодны и для рейдерства и для линии и для разведки.
Отредактированно krysa (08.05.2018 09:16:01)
РыбаКит написал:
#1276191
Скорее что делать бедным асамоидам
Для них вообще ничего не изменилось в таком раскладе. Они как были сильнее любой из этой частей, так и остались.
krysa написал:
#1276194
Вместо 3 Рюриковичей можно иметь 3 броненосца.
Можно.
krysa написал:
#1276194
А можно на все деньги(включая ББО) построить "Инфант"
Это ересь.
QF написал:
#1276202
Для них вообще ничего не изменилось в таком раскладе. Они как были сильнее любой из этой частей, так и остались.
Прошу- не начинайте плиз? Ваши передергивания милы, но лично у меня сейчас на них нет времени. И они сильнее вместе.
krysa написал:
#1276189
1.Можно пострелять,потом проехаться по иностранным кораблям,затопить крейсер и попасть в легенды русского флота
2.Можно добежать до Циндао и интернироваться.
3.Можно добежать до Сайгона и интернироваться
4.Можно добежать до Манилы и интернироваться.
Видите,какой широкий выбор
Вы про судьбу пары асамоидов при встрече с Баяном +четверка 6кт?
РыбаКит написал:
#1276204
Это ересь.
Эта ересь
а)давала под 19 уз без наддува
б)имела дальность табличную в 10тыс миль.
Имела вполне достаточные резервы для модификации
РыбаКит написал:
#1276191
Рюрик, Россия, Громобой, Адм Нахимов+Паллада, Диана, Аврора
Заставить физиков Страны Восходящего Солнца изучать телепортацию?
Отредактированно krysa (08.05.2018 10:12:46)
РыбаКит написал:
#1276207
Вы про судьбу пары асамоидов при встрече с Баяном +четверка 6кт?
А вы соснете,пардон мой французский,на каждые 19кт противника выставлять 32кТ своего тоннажа.
krysa написал:
#1276209
Заставить физиков Страны Восходящего Солнца изучать телепортацию?
Скорее напречь моск Того арифметикой, тойсть как шесть поделить на два, что бы в ответе было минмум четыре в двух местах.
krysa написал:
#1276210
А вы соснете,пардон мой французский,на каждые 19кт противника выставлять 32кТ своего тоннажа.
Так это злой реал, только при правильной концентрации сил.
РыбаКит написал:
#1276212
Так это злой реал, только при правильной концентрации сил.
Злой реал был достигнут сбором всего построенного.Причем строить многое стали на 10 лет раньше.Причем часть(по броненосцам) и построили,когда уже поздно.Но собрать не смогли,а что собрали-использовали...так себе.
Вам Доброфлот не жмет?Специально в общем то в мирное время дотировали экономически невыгодные будущие рейдеры.Выход?Японцы на Анегаву полюбовались?
Отредактированно krysa (08.05.2018 10:12:01)
krysa написал:
#1276210
на каждые 19кт противника выставлять 32кТ своего тоннажа.
Ну вас же не смущает когда на примерно 75кт выставляют 270кт?
РыбаКит написал:
#1276207
Прошу- не начинайте плиз? Ваши передергивания милы, но лично у меня сейчас на них нет времени. И они сильнее вместе.
Вы не ввели в состав данных соединений ни одного корабля, равного асамоиду. Поэтому 4 оных по прежнему сильнее соединения во Владике, а 2 оставшихся сильнее того, что в П-А.
Конкретно по кораблям.
"Нахимов" - был в тему, когда первый раз пришёл на ДВ. В 1904 он не способен действовать в одном отряде с рюрикоидами. Т.е. его роль сводится к обороне базы.
"Паллада", "Диана", "Аврора" - все слабее "Рюрика" как самого слабого из рюрикоидов. Т.е. не требуют для парирования привлечения новых тяжелых кораблей.
"Богатырь", "Олег" - представляют собой те же 6К. Слабее "Баяна". Вывод аналогичен предыдущему.
QF написал:
#1276223
Вывод аналогичен предыдущему.
РыбаКит написал:
#1276207
Ваши передергивания милы, но лично у меня сейчас на них нет времени
РыбаКит написал:
#1276230
Ваши передергивания милы
Поэтому нужно больше передёргиваний.
РыбаКит написал:
#1276163
Недостаточность крейсерских сил привела к их полной блокировке. Любой их выход автоматически парировался громадным численным превосходством японских крейсерских сил, что не позволило активно действовать на линиях снабжения японской экспедиционной армии
Никакой блокировки. По крайней мере "скороходы" - "Аскольд" и "Новик" могли выйти и идти куда угодно, не говоря уже про "Богатырь"!
Просто Макаров берёг новые крейсера для будущей разведки (после того как ЭБРы отремонтируются), а Витгефт - э-э... просто "берёг".
Со стр. 129:
Игнат написал:
#1256875
urri написал:
#1254075
А что такое эскадренный тип корабля?
предназначенный для действия совместно с эскадрой если точнее.
Чем отличается от НЕэскадренного?
Игнат написал:
#1256871
urri написал:
#1253673
сама идея рейдерства для РИФ помоему совершенно неправильна как раз ввиду разнообразия противников и ТВД
как раз идея очень верная. т.к эскадренное сражение с целью обеспечить господство на море для русских гибельно при любом дпже положительном результате- мало килей.
Игнат написал:
#1256876
urri написал:
#1254075
Позвольте! Эскадренное сражение с кем? У нас окромя англов вероятных противников
с любым из вероятных противников.
По вашему выходит что для РИФа эскадренное сражение гибельно и в войне со шведами и с турками и китайцами и японцами и немцами. Да вы просто пораженец какой-то. А мне все эти варианты что-то не кажутся прям совсем уж гибельными. Неправ?
Игнат написал:
#1256875
urri написал:
#1254075
Верно. И Витгефтом и Рожественским торчавших в линии.
вне линии было бы также.
(имеется ввиду потеря управления эскадрой и выход из строя и даже гибель командующих) Прям также? Да вы Нострадамус не иначе! А давайте ка представим что эскадрой командовал не Зиновий а Энквист с Олега. Чтой-та получается нифига не также. А прям даже совсем по другому, а? Или таки нет и присутствие на корабле командёра автоматически накладывает на него смертельное проклятье?
Игнат написал:
#1256875
кстати после Витгефта управление потеряно не было.
Да бросьте - несмешно.
Игнат написал:
Про Новик:#1256875
urri написал:
#1254075
Очень худосочная и мелкозубая почти насквозь просвечивающаяся.
овечавшая задачам разведки и лидирования. что заказали то получили.
Не отвечавшая задачам разведки ввиду худосочности и мелкозубости. Согласен - какашку заказали - её и получили. Разумеется на сам карапь ни его строители ни при чём, они сделали всё что могли. Виноваты безмозглые приспособы управлявшие флотом и неспособный царь Николай доверявший им.
Игнат написал:
#1256876
urri написал:
#1254075
По Бруклин это моя догадка. Ну не могла быть остойчивой эта каланча.
т.е субьективный домысел.
Да. Основаный на здравом смысле. Потому имеет право быть.
Игнат написал:
#1256876
urri написал:
#1254075
вовсе много не нашастали.
Изучите Англо французкие войны.
Или к примеру действия "Алабамы"
А вам не кажется что в эпоху когда паруса отмёрли сии аналогии слегка неуместны?
Игнат написал:
#1256876
Перечитываем Мельникова Крестьянинова итд.пока не поймем
Зачем вообще нужна разведка?
или надо полагать 6000т нигде, кроме Дальнего востока действовать не мог? -отнюдь - Аскольд и систер-шипы "Богатыря" дейстовали на различных твд.
Рейдерство это лишь одно из средств воздействия на противника не имеет значения в оборонительной или наступательной войне.
6000т - в данном случае один из инструментов
Ну вышеназваных господ я учитался до рвоты, может что-либо посерьёзнее предложите? И зачем же она (разведка) нужна? Ну а разве рюрики не могли действовать в тех же местах? Да даже и действовали в империалистическую. Так может и нужно было их клепать? Зачем же урезать -распиливать пополам - гулять так гулять, а? А если уж резать так чего останавливаться на полумерах - "котов урезать до минимума". 6000т -в данном случае один из НЕУДАЧНЫХ инструментов.
Игнат написал:
#1256876
urri написал:
#1254075
А Николай как известно этого не хотел и тут я с ним солидарен.
"нам нужна маленькая победоносная война" "япония не решится на войну с нами". и неприятия японской позиции при довоенных переговорах.
Николай не хотел нападать - я об этом. Он хотел быть белым и пушистым невинным овцом наверное наподобие Александра I. Кто ж знал что обернётся всё вот так и джапы окажутся не из пугливых и дело дойдёт до такого караула.
Игнат написал:
#1256876
urri написал:
#1254075
Всё это рейдерство сразу накрывается медным тазом. А вот броненосцы полюбому рулят в любых раскладах.
Отнюдь - возможно вступление на стороне Росии Франции и Германии.
на ДВ у англичан сил и баз было немного. Вейхайвей -не база а всего лишь якорная стоянка.
И Франции и Германии против Англии за Россию? Земля остановится. Сил и баз немного да только вы слегка подзабыли про силы и базы Японии ну а так да - немного. Ну и само смехотворное слово "возможно" вам не кажется слегка зыбким основанием чтобы строить на нем кораблестроительную программу?
Игнат написал:
#1256876
urri написал:
#1254075
Такая тема всегда оборачивается бестолковой (если глядеть с точки зрения желать победить врага) движухой. Ну - война же типа шевелиться надо. Но только так чтоб не пострадала своя любимая шкура
Задача не победить врага а Выиграть войну. Это есть две разницы.
Выражение "Пиррова победа" думаю знакомо.
Коллега, я совершенно не понял вашу мысль. Что вы имели ввиду?
Пересвет написал:
#1256877
urri написал:
#1254075
У нас окромя англов вероятных противников ещё куча: шведы, немцы, австрияки, турки, китайцы, японцы. Вот на кой нам рейдеры против скажем шведов? Или австров? Или турок? А вот броники пригодяться.
Так против этой "публики" у нас и ЭБРы строились, и ББО.
А против конкретно шведских ББО даже и "Громобой" - хорош. Я уж не говорю про "пересветы". А вот в случае войны с англичанами - толку от лишнего ЭБРа?!
Ну например толк в том чтоб надёжнее перегородить Финский залив забором из этих ЗБРов. Также я вижу максимальный толк от лишнего ЗБРа вместо лишнего Громобоя и в войне с немцами и японцами а может и с австрами.
Пересвет написал:
#1256877
urri написал:
#1254075
Шпее шастал вынужденно а другие и вовсе много не нашастали. По-моему результаты этих шастаний говорят что затея себя не оправдала.
Предположу, что "сидение" броненосных кораблей Шпее где-нибудь на Балтике (в качестве учебных?) - себя "оправдало" бы в ещё меньшей степени!
И уж точно ни о каком отвлечении ими с ТВД британских линейных крейсеров (как в реале) - и речи не могло идти! (Почему в реале данным обстоятельством не воспользовался германский флот - другой вопрос, и адресованный явно не Шпее!).
Предположу что дополнительная сухопутная дивизия оправдала бы себя куда более чем все эти сидения и шастания вместе взятые. А применительно к Российской империи даже в квадрате. Вообще,коллега, моя точка зрения на эти рейдеры и морскую политику России совершенно совпадает с мнением коллеги ВИК с которым вы долго и бурно дискутировали. И уж извините но ваши аргументы не показались мне убедительными.
Пересвет написал:
#1256877
urri написал:
#1254075
А вот броненосцы полюбому рулят в любых раскладах.
В некоторых раскладах они "рулят" максимум до уровня использования в качестве плавбатарей или в качестве "доноров" орудий и пехоты.
Нууу, передёргиваете, коллега! Можно найти полно примеров неудачного использования и крейсеров и рейдеров - да прям оттуда же. Да и вообще любого оружия. Но мы ведь теоретизируем исходя из посыла что воюют храбрые и умелые воины не так ли?
Отредактированно urri (08.05.2018 19:56:46)