РыбаКит написал:

#1276139
Некоторые фирмы успешно строили ЭБр, а вот дестроеры запарывали

О том и речь. Хотя мне больше "немцы" по душе. Вон, "Бураков" каким скороходом был, хотя не самый новый. Учиться строить конечно надо, но в условиях угрозы войны серию отдавать тем фирмам, которые могут. Наши заводы тоже было чем загрузить. Те же "Невки" вполне были бы в ПА, закажи мы их вовремя признанным специалистам. Потом с "циклонами" опоздали и зачем-то маялись с последними номерными.
Кстати, а почему Светлану на ДВ не отправили сразу?

H-44 написал:

#1276142
. Хотя мне больше "немцы" по душе.

Это по незнанию Не в обиду, сам от немецких дестроеров фанател, пока не начал с бритами разбираться. Всплыла уйма ньюансов и осознание насколько немцы были папуасы, впрочем бриты тоже долговато просидели на концепции поплавок с трубами и ТА обитаемость начали улучшать именно под впечатлением от немцев.

H-44 написал:

#1276142
Потом с "циклонами" опоздали и зачем-то маялись с последними номерными.

Да, пролет с миноносцами в П-А не позволил организовать ОВР и стоил нам очень дорого. Но про само понятие ОВРА пришлось задумываться уже в ходе войны.

H-44 написал:

#1276142
Кстати, а почему Светлану на ДВ не отправили сразу?

Увы совершенно не в курсе.

Отредактированно РыбаКит (08.05.2018 06:29:21)

РыбаКит написал:

#1276163
Недостаточность крейсерских сил привела к их полной блокировке.

Эм....Скажите,а Карл Петрович или Петр Алексеевич об этом в курсе были?
Или Владимир Вильгельмович с Степаном Осиповичем пытались?Ой,не пытались даже,хотя для обеспечения прорыва той самой блокады могли применить аж те же броненосцы с опорой на ПА.
Или ВСКр РИФ крейсерские силы потопили,а не они расползлись по нейтральным портам?
Ну а о чем тогда речь?

РыбаКит написал:

#1276179
практически ликвидировало возможность использовать асамоды в линии

И что это блистательное соединение должно было делать, когда:

РыбаКит написал:

#1276179
прибежал Асамоид

(и) (ы)

QF написал:

#1276184
И что это блистательное соединение должно было делать, когда:

Скорее что делать бедным асамоидам, когда в Владике Рюрик, Россия, Громобой, Адм Нахимов+Паллада, Диана, Аврора+добровольцы, а в П-А-Баян+ Варяг, Аскольд, Богатырь, Олег плюс Боярин, Новик, Изумруд, Жемчуг+Светка, Алмаз+ добровольцы. Как вариант.
Как там в классике? А мне хоть разорвись- и умная и красивая!

РыбаКит написал:

#1276191
Скорее что делать бедным асамоидам

Для них вообще ничего не изменилось в таком раскладе. Они как были сильнее любой из этой частей, так и остались.

QF написал:

#1276202
Для них вообще ничего не изменилось в таком раскладе. Они как были сильнее любой из этой частей, так и остались.

Прошу- не начинайте плиз? Ваши передергивания милы, но лично у меня сейчас на них нет времени. И они сильнее вместе.

krysa написал:

#1276189
1.Можно пострелять,потом проехаться по иностранным кораблям,затопить крейсер и попасть в легенды русского флота
2.Можно добежать до Циндао и интернироваться.
3.Можно добежать до Сайгона и интернироваться
4.Можно добежать до Манилы и интернироваться.
Видите,какой широкий выбор

Вы про судьбу пары асамоидов при встрече с Баяном +четверка 6кт?

РыбаКит написал:

#1276207
Вы про судьбу пары асамоидов при встрече с Баяном +четверка 6кт?

А вы соснете,пардон мой французский,на каждые 19кт противника выставлять 32кТ своего тоннажа.

krysa написал:

#1276210
А вы соснете,пардон мой французский,на каждые 19кт противника выставлять 32кТ своего тоннажа.

Так это злой реал, только при правильной концентрации сил.

krysa написал:

#1276210
на каждые 19кт противника выставлять 32кТ своего тоннажа.

Ну вас же не смущает когда на примерно 75кт выставляют 270кт?

QF написал:

#1276223
Вывод аналогичен предыдущему.

РыбаКит написал:

#1276207
Ваши передергивания милы, но лично у меня сейчас на них нет времени

QF написал:

#1276240
Поэтому нужно больше передёргиваний.

Со стр. 129:

Игнат написал:

#1256875
    urri написал:

    #1254075
    А что такое эскадренный тип корабля?

предназначенный для действия совместно с эскадрой если точнее.

Чем отличается от НЕэскадренного?

Игнат написал:

#1256871
    urri написал:

    #1253673
    сама идея рейдерства для РИФ помоему совершенно неправильна как раз ввиду разнообразия противников и ТВД

как раз идея очень верная. т.к эскадренное сражение с целью обеспечить господство на море для русских гибельно при любом дпже положительном результате- мало килей.

Игнат написал:

#1256876
    urri написал:

    #1254075
    Позвольте! Эскадренное сражение с кем? У нас окромя англов вероятных противников

с любым из вероятных противников.

По вашему выходит что для РИФа эскадренное сражение гибельно и в войне со шведами и с турками и китайцами и японцами и немцами. Да вы просто пораженец какой-то. А мне все эти варианты что-то не кажутся прям совсем уж гибельными. Неправ?

Игнат написал:

#1256875
    urri написал:

    #1254075
    Верно. И Витгефтом и Рожественским торчавших в линии.

вне линии было бы также.

(имеется ввиду потеря управления эскадрой и выход из строя и даже гибель командующих) Прям также? Да вы Нострадамус не иначе! А давайте ка представим что эскадрой командовал не Зиновий а Энквист с Олега. Чтой-та получается нифига не  также. А прям даже совсем по другому, а? Или таки нет и присутствие на корабле командёра автоматически накладывает на него смертельное проклятье?

Игнат написал:

#1256875
кстати после Витгефта управление потеряно не было.

Да бросьте - несмешно.

Игнат написал:

Про Новик:#1256875
    urri написал:

    #1254075
    Очень худосочная и мелкозубая почти насквозь просвечивающаяся.

овечавшая задачам разведки и лидирования. что заказали то получили.

Не отвечавшая задачам разведки ввиду худосочности и мелкозубости. Согласен - какашку заказали - её и получили. Разумеется на сам карапь ни его строители ни при чём, они сделали всё что могли. Виноваты безмозглые приспособы управлявшие флотом и неспособный царь Николай доверявший им.

Игнат написал:

#1256876
    urri написал:

    #1254075
    По Бруклин это моя догадка. Ну не могла быть остойчивой эта каланча.

т.е субьективный домысел.

Да. Основаный на здравом смысле. Потому имеет право быть.

Игнат написал:

#1256876
    urri написал:

    #1254075
    вовсе много не  нашастали.

Изучите Англо французкие войны.
Или к примеру действия "Алабамы"

А вам не кажется что в эпоху когда паруса отмёрли  сии аналогии слегка неуместны?

Игнат написал:

#1256876
Перечитываем Мельникова Крестьянинова итд.пока не поймем
Зачем вообще нужна разведка?
или надо полагать 6000т нигде, кроме Дальнего востока действовать не мог? -отнюдь - Аскольд и систер-шипы "Богатыря" дейстовали на различных твд.

Рейдерство это лишь одно из средств воздействия на противника не имеет значения в оборонительной или наступательной войне.
6000т - в данном случае один из инструментов

Ну вышеназваных господ я учитался до рвоты, может что-либо посерьёзнее предложите? И зачем же она (разведка) нужна? Ну а разве рюрики не могли действовать в тех же местах? Да даже и действовали в империалистическую. Так может и нужно было их клепать? Зачем же урезать -распиливать пополам  - гулять так гулять, а? А если уж резать так чего останавливаться на полумерах - "котов урезать до минимума". 6000т -в данном случае один из НЕУДАЧНЫХ инструментов.

Игнат написал:

#1256876
    urri написал:

    #1254075
    А Николай как известно этого не хотел и тут я с ним солидарен.

"нам нужна маленькая победоносная война" "япония не решится на войну с нами". и неприятия японской позиции при довоенных переговорах.

Николай не хотел нападать - я об этом. Он хотел быть белым и пушистым невинным овцом наверное наподобие Александра I. Кто ж знал что обернётся всё вот так и джапы окажутся не из пугливых и дело дойдёт до такого караула.

Игнат написал:

#1256876
    urri написал:

    #1254075
    Всё это рейдерство сразу накрывается медным тазом. А вот броненосцы полюбому рулят в любых раскладах.

Отнюдь -  возможно вступление на стороне Росии Франции и Германии.
на ДВ у англичан сил и баз было немного. Вейхайвей -не база а всего лишь якорная стоянка.

И Франции и Германии против Англии за Россию? Земля остановится. Сил и баз немного да только вы слегка подзабыли про силы и базы Японии ну а так да - немного. Ну и само смехотворное слово "возможно" вам не кажется слегка зыбким основанием чтобы строить на нем кораблестроительную программу?

Игнат написал:

#1256876
    urri написал:

    #1254075
    Такая тема всегда оборачивается бестолковой (если глядеть с точки зрения желать победить врага) движухой. Ну - война же типа шевелиться надо. Но только так чтоб не пострадала своя любимая шкура

Задача не победить врага а Выиграть войну. Это есть две разницы.
Выражение "Пиррова победа" думаю знакомо.

Коллега, я совершенно не понял вашу мысль. Что вы имели ввиду?

Пересвет написал:

#1256877
    urri написал:

    #1254075
    У нас окромя англов вероятных противников ещё куча: шведы, немцы, австрияки, турки, китайцы, японцы. Вот на кой нам рейдеры против скажем шведов? Или австров? Или турок? А вот броники пригодяться.

Так против этой "публики" у нас и ЭБРы строились, и ББО.
А против конкретно шведских ББО даже и "Громобой" - хорош. Я уж не говорю про "пересветы". А вот в случае войны с англичанами - толку от лишнего ЭБРа?!

Ну например толк в том чтоб надёжнее перегородить Финский залив забором из этих ЗБРов. Также я вижу максимальный толк от лишнего ЗБРа вместо лишнего Громобоя и в войне с немцами и японцами а может и с австрами.

Пересвет написал:

#1256877
    urri написал:

    #1254075
    Шпее шастал вынужденно а другие и вовсе много не  нашастали. По-моему результаты этих шастаний говорят что затея себя не оправдала.

Предположу, что "сидение" броненосных кораблей Шпее где-нибудь на Балтике (в качестве учебных?) -  себя "оправдало" бы в ещё меньшей степени!
И уж точно ни о каком отвлечении ими с ТВД британских линейных крейсеров (как в реале) - и речи не могло идти! (Почему в реале данным обстоятельством не воспользовался германский флот - другой вопрос, и адресованный явно не Шпее!).

Предположу что дополнительная сухопутная дивизия оправдала бы себя куда более чем все эти сидения и шастания вместе взятые. А применительно к Российской империи даже в квадрате. Вообще,коллега, моя точка зрения на эти рейдеры и морскую политику России совершенно совпадает с мнением коллеги ВИК с которым вы долго и бурно дискутировали. И уж извините но ваши аргументы не показались мне убедительными.

Пересвет написал:

#1256877
    urri написал:

    #1254075
    А вот броненосцы полюбому рулят в любых раскладах.

В некоторых раскладах они "рулят" максимум до уровня использования в качестве плавбатарей или в качестве "доноров" орудий и пехоты.

Нууу,  передёргиваете, коллега! Можно найти полно примеров неудачного использования и крейсеров и рейдеров - да прям оттуда же. Да и вообще любого оружия. Но мы ведь теоретизируем исходя из посыла что воюют храбрые и умелые воины не так ли?

Отредактированно urri (08.05.2018 19:56:46)