Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241772
В ином случае чем Вас не устраивают "богини" как истребители торговли?

Я и не предъявлял к ним претензии.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #241744
куда в Буэнос Айресе усилять артиллерию и так 2-203 + 4-152 + 6-120... зачем увеличивать мощность машин?...

я предложил просто вместо все средней артилерии поставить 8 152 мм мощность надо будет увеличиь для того что бы при увеличении водоизмещения скорость сохранилась . вот и использовать ее вместо богини . и по цене одно а по боевым качествам лучше

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #241718
Вот Баян и был апгрейдом Поту.

Поту с Баяном роднит только страна построившая корабли

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #241750
По моему, получается "недоБаян" - вооружение как у "Баяна"(только 6" в башнях, зачем - непонятно), скорость как у "Баяна", назначение как у "Баяна"

СК в башнях для больших углов обстрела и меньшей заливаемости...назначение совсем не как у Баяна, он силовой разведчик при эскадре ЭБРов, а я предлагаю вместо Богинь и 6 Ктонников легкий крейсер с поясом и приличной защитой артиллерии, более дешевый и более универсальный по сравнению с Баяном

Отредактированно Leopard (28.05.2010 19:34:35)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #241938
может проще развивать предложенный прототип, улучшая характеристики увеличивая водоизмещение

Так и "доувеличиваемся" до 7000-7500 тонн...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #241948
я предложил увеличить водоизмещение на 1-1,5 Кт, вы правда считаете, что этого недостаточно ?

Маловато. В 6000 тонн хотите уложиться? Вот, скажем, проектировщики "Богатыря" (надо же от чего-то "отталкиваться"), спроектированного на три с лишним года позже "богинь", уложились только в 6500 тонн. Допустим, за счёт снижения скорости на пару узлов (до 21 уз)установим броневые пояса (100мм?) и броневую защиту для средних 152мм орудий. Но ведь потребуется в проекте ограничиться котлами Бельвиля (чего избежали проектировщики "Богатыря"), и установить подводную деревянно-медную обшивку. Водоизмещение поползёт вверх, и дойдёт где-то до 7000 тонн. А при более ранней проектировке (не можем до 1898 года ждать!) - и более того получится.

Отредактированно Пересвет (28.05.2010 20:26:33)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #241998
дальночть нужно увеличить на 500-700 миль сколько угля на это потребуется , добавить 80 т на пару 6" башен

Одно тянет за собой всё остальное. Увеличиваем запас угля - увеличиваем водоизмещение. Как следствие придётся удлинять броневые пояса, и чтобы это скомпенсировать - ещё увеличиваем водоизмещение. Потребуется установить полубак - растёт водоизмещение, но из-за появления полубака придётся увеличить высоту барбета носовой башни - опять дополнительный вес появляется, который нужно опять компенсировать увеличением водоизмещения.
Я предложил "отталкиваться" от "Баяна". Попробуйте его "превратить" в свой крейсер. Сильно ли уменьшите водоизмещение? Учтите, что по броне можно будет "срезать" только 50мм с башен и барбетов ГК. С броневого пояса удастся срезать тоже лишь 50мм, не больше (поскольку за ним нет скоса броневой палубы), да и то, "срезать" броню можно лишь на его корткой 200-миллиметровой части. Серьёзно сэкономить на "превращении" казематов в башни не удастся, поскольку придётся увеличивать толщину брони с 60мм до 90, увеличивать толщину горизонтального бронирования СК и снабдить получившиеся башни барбетами с бронёй хотя бы небольшой толщины. Да ещё нужно установить на наш "баян" подводную деревянно-медную обшивку (тонн 200 где-то) - она "съест" всю экономию от "срезания" брони с башен и барбетов ГК и с броневого пояса. На сколько снизили водоизмещение? Чудес не бывает. Не получится построить броненосный крейсер в водоизмещении бронепалубного, с сохранением его мореходности, дальности, условий обитаемости экипажа.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #242012
Я предложил "отталкиваться" от "Баяна". Попробуйте его "превратить" в свой крейсер.

так зачем отталкиваться от Баяна, кораблик намного больше, соответственно больший вес корпуса, механизмов, брони и проч. увеличивать до нужных параметров всегда проще, чем уменьшать... пример микроЯмато я привел не напрасно

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #242012
Чудес не бывает. Не получится построить броненосный крейсер в водоизмещении бронепалубного, с сохранением его мореходности, дальности, условий обитаемости экипажа

наивный вопрос...Латуш, причем не один, а серия из четырех крейсеров ( броненосные крейсера с водоизмещением бронепалубного эльсвика) это реал или французская сказка на ночь

Отредактированно Leopard (29.05.2010 13:09:05)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #242044
Для чего "достаточной"?

франки строили крейсера не для "маркизовой лужи"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #242044
Намного больше вашего крейсера

всего -то в полтора раза больше ( я про Латуш) да и разница между 8Кт крейсером и 6 Кт все равно очень большая

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #242064
франки строили крейсера не для "маркизовой лужи"

Нам бы что-нибудь для океанской волны...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #242070
всего -то в полтора раза больше

Я ещё раз спрошу: какая разница (в тоннах) в водоизмещении между "Баяном" и Вашим крейсером?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #242072
мореходность, дальность и условия обитаемости были даже лучше, чем на Богинях

Если Вы о "богинях", которые получились - может, и так. А я про "богини", которые проектировались. Сможете кого-нибудь убедить, что "Латуш" скромного водоизмещения и без полубака будет иметь мореходность не хуже "богини? Про "условия обитаемости лучше" - это такая шутка?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #241825
зато Айресу от тебя досталось  линчевать!...

Это дружеская критика.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #241940
Поту с Баяном роднит только страна построившая корабли

Ню-ню, а то что они одной фирмой построены, не роднит? А то, что проект Гаврского отделения Форж э Шантье созданный на основе Потю рассматривался вместе с Лаганевским и совсем не много от него отличался...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #242199
уважаемые давайте определимся .итак нам нужно 2 крейсера

Нафига нам 2 крейсера. Нам нужем 1 универсальный тип.
А вот 2 варианта как его получить у нас есть.
1-й: Навесить 80-мм пояс на Богатырь. В башни вставить по 8-дюймовке. Остальное как есть. Корпус на 0,5 м шире. Водоизмещение 7КТ.

2-й: облегчить Баян на 700 т за счет вертикального бронирования до ~100 мм и снятия 8 75-мм. Если получится уменьшить ширину на 0,4 м. Водоизмещение опять 7КТ.

И то и другое, одни и те же яйца под разными углами. Вооружение, водоизмещение одинаковы.

Строим его большой серией для всех флотов и океанов.

Отредактированно Aurum (29.05.2010 12:34:54)