Сейчас на борту: 
anton,
Олег,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 37

#426 25.03.2010 19:11:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #208448
Извините, но это относилось к Балтике в целом, но никак не к Финскому заливу.

Вы меня просто убиваете... Мы перед этим говорили о тральщиках, почему они нужны и почему не строились у нас в 30-е годы. Я попытался Вам объяснить, сославшись на концепцию применения нашего флота в будущей войне. Вы же отождествляете, видимо, это понятие с конкретными планами применения одного из флотов в конкретном конфликте. Так нельзя. Я так никогда ничего объяснить не смогу. В общем я сдаюсь... Все кто со мной не соглашался - правы, с чем я их и поздравляю...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#427 25.03.2010 19:52:30

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3367




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Хотелось бы уточнить действия ТКА в Таллинском переходе.
Вечером 28 августа пять шнелльботов первой флотилии трижды пытались атаковать конвои. В чем причина их неудачи: заградительный огонь, минная опасность, соотношение сил или недостаточная агрессивность?
Финские ТКА пытались атаковать наши конвои?
Подтверждены ли случаи "дружеского огня" по советским ТКА?


С уважением.

#428 25.03.2010 20:38:08

Александр Клюев
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

28.08.1941 ЭМ «Славный» в 18:47 обстрелял ТКА противника. Израсходовал 39 снарядов.
28.08.1941 ТКА противника (S-26, S-27, S-39, S-40, S-101) вечером трижды безуспешно пытались атаковать конвой во время Таллинского перехода


О гибели ТКА №103 от "дружественного" огня: аргументов для меня мало. Вернее, пока документов не увижу буду утверждать, что он погиб на мине.

С уважением :(

#429 25.03.2010 23:36:59

konstantyn_lvk
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #208630
Я попытался Вам объяснить, сославшись на концепцию применения нашего флота в будущей войне. Вы же отождествляете, видимо, это понятие с конкретными планами применения одного из флотов в конкретном конфликте. Так нельзя.

Вот кстати, раз речь зашла - Мирослав Эдуардович, может быть просто порекомендуете несколько стоящих исследований именно по проблемам выработки, принятия, реализации концепции применения РККФ в ожидаемом вооруженном конфликте на рубеже 1930-х - 1940-х? Думается, всем было бы интересно и полезно.

#430 26.03.2010 00:04:21

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4350




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #208827
Думается, всем было бы интересно и полезно.

Может быть не совсем то, что Вы просите, но...
Во всяком случае, доступно в Интернете :)
http://rhga.ru/science/sience_research/ … Petrov.pdf

#431 26.03.2010 00:07:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #208827
Вот кстати, раз речь зашла - Мирослав Эдуардович, может быть просто порекомендуете несколько стоящих исследований именно по проблемам выработки, принятия, реализации концепции применения РККФ в ожидаемом вооруженном конфликте на рубеже 1930-х - 1940-х? Думается, всем было бы интересно и полезно.

В первую очередь труд под редакцией Тухачевского "Будущая война" 1928 г. Далее материалы совещания высшего руксостава ВМФ в конце 1940 г., затем серию статей М.С. Монакова "Судьбы доктрин и теорий" в "Морском сборнике" в 90-х годах. Ну и соответствующие разделы БУМС, НМО и НПЛ. Анализ этих работ, правда со спецификой задач подводного флота я провел в "Советском ПФ 1922-1945 гг."


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#432 26.03.2010 00:10:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #208839
Может быть не совсем то, что Вы просите, но...

Вот это вот как раз не концепция применения флота в целом, а оперативное планирование на конкретном театре. Думаю, как проф. военный моряк Вы должны понимать разницу.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#433 26.03.2010 00:13:49

konstantyn_lvk
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Благодарю, эту работу Павла я знаю, тоже весьма интересна, но скорее именно про "конкретные планы применения одного из флотов в конкретном конфликте".:)
В принципе и про концепцию применения РККФ в будущей войне ряд исследований известен, но тут как раз хотелось бы выслушать мнения и рекомендации специалистов.
P.S. Прошу прощения, это был ответ ув. коллеге Мамаю на пост # 430, последующих пока писал еще не видел.

Отредактированно konstantyn_lvk (26.03.2010 00:15:32)

#434 26.03.2010 00:29:28

konstantyn_lvk
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #208840
В первую очередь труд под редакцией Тухачевского "Будущая война" 1928 г. Далее материалы совещания высшего руксостава ВМФ в конце 1940 г., затем серию статей М.С. Монакова "Судьбы доктрин и теорий" в "Морском сборнике" в 90-х годах. Ну и соответствующие разделы БУМС, НМО и НПЛ. Анализ этих работ, правда со спецификой задач подводного флота я провел в "Советском ПФ 1922-1945 гг."

Благодарю, Мирослав Эдуардович. Статьи Монакова выходили в МСб в 1992-1998 гг. Вообще говоря почти все эти издания можно собрать по Сети, имею ввиду Тухачевского, "Русский архив", "Морские сборники".

#435 26.03.2010 06:12:30

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3367




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #208691
28.08.1941 ЭМ «Славный» в 18:47 обстрелял ТКА противника. Израсходовал 39 снарядов.
28.08.1941 ТКА противника (S-26, S-27, S-39, S-40, S-101) вечером трижды безуспешно пытались атаковать конвой во время Таллинского перехода

Учитывая, что немецкие катера вышли из базы в 18.00, можно предположить, что "Славный" отбивал именно их атаки.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #208691
О гибели ТКА №103 от "дружественного" огня: аргументов для меня мало

Мне встречалось предположение, что этот ТКА был ошибочно потоплен лидером "Минск".

Отредактированно Буйный (26.03.2010 06:14:08)


С уважением.

#436 26.03.2010 06:28:01

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3038




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #208840
БУМС, НМО

Их когда-то выкладывали на старой Цусиме.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#437 26.03.2010 06:33:29

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5862




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

В советских документах ТКА №103 числится погибшим при взрыве на минном защитнике у о. Прангли. А что Платонов в "Трагедиях... " пишет?

#438 26.03.2010 06:36:51

Александр Клюев
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

igor написал:

Оригинальное сообщение #208885
А что Платонов в "Трагедиях... " пишет?

Сейчас не скажу. Он у меня дома. Навскидку не помню.

#439 26.03.2010 14:08:02

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #208630
Мы перед этим говорили о тральщиках, почему они нужны и почему не строились у нас в 30-е годы. Я попытался Вам объяснить, сославшись на концепцию применения нашего флота в будущей войне. Вы же отождествляете, видимо, это понятие с конкретными планами применения одного из флотов в конкретном конфликте. Так нельзя.

Действительно, говорили. Ну почему же, концепцию Вы отлично объяснили, только вот в сей концепции есть маленький нюанс, который и создал всю ситуацию Таллиннского перехода.
Не совсем так. Хотя обычно планирование и опирается на господствующую концепцию, рулят частности.

В данном случае как раз имеется совпадение особенностей концепции (недостаточное строительство ТЩ по количеству, отсутствие МТЩ), так и особенности плана-41 (отсутствие борьбы за господство в Финском заливе). В результате получили то, что получили.

В данной ситуации положение могла улучшить только срочная импровизация, чего, однако, сделано не было.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #208630
с чем я их и поздравляю

Не с чем.

P.S. *HI*

#440 26.03.2010 19:23:07

Александр Клюев
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

igor написал:

Оригинальное сообщение #208885
А что Платонов в "Трагедиях... " пишет?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #208877
Мне встречалось предположение, что этот ТКА был ошибочно потоплен лидером "Минск".

Платонов ничего не пишет про ТКА №103.

#441 02.04.2010 16:05:51

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ранее в поисках изображения пх ЕЛЛА участника перехода наткнулся на цифры оставленного в Талли не имущества (прошу прощения если они были уже озвученны):
в Таллине было захвачено 11 432 военнослужащих, исправных 97 полевых, 52 противотанковых и 144 зенитных орудия, 91 бронемашина, 2 бронепоезда, 304 пулемета, 4 тысячи мин, 3 500 торпед, более тысячи авиабомб.

Цифри. А за ними  люди.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#442 02.04.2010 16:15:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

За мины и торпеды не скажу, а остальные цифры, по-моему, из немецкой сводки об окончании боев за Таллин. И относятся они не только к городу, а ко всем боям за город 20-28 августа. Что касается мин и торпед, то эти цифры вообще с потолка. Не боевые потери торпед на КБФ за весь первый год войны составили 659 штук и это вместе с утонувшими на погибших кораблях, списанными по негодности, разукомплектованными на нужды сух. фронта (изготовление фугасов) и т.д. Не боевые потери мин - 3918 по всем базам и 1537 минных защитников.
Интересно, а каков источник этой информации?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#443 02.04.2010 16:45:09

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #212837
Интересно, а каков источник этой информации?

Автор утверждает

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #212837
из немецкой сводки об окончании боев за Таллин


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#444 02.04.2010 18:00:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

А все-таки, кто автор? Я немецкую сводку видел, но про мины и торпеды там слов нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#445 02.04.2010 23:11:36

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo Поищу ссылку. Я ее сохранил.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#446 03.04.2010 00:29:26

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#447 03.04.2010 11:51:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Спасибо, понятно. Еще одно доказательство, что интернет без указания на первоисточник сам по себе никакой ценностью не обладает.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#448 04.04.2010 01:20:47

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3367




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Уверен, что это вопрос где-то обсуждался, но может  ктонить даст ссылочку на подробный разбор истории с "торпедированием" "Якова Свердлова"? Кто запустил легенду, кто поддержал, кто первый опроверг и т.д.


С уважением.

#449 04.04.2010 01:31:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Надо воспользоваться поиском на старой "Цусиме".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#450 04.04.2010 19:48:09

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3367




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Воспользовался советом и нашел в ветке "Немецкие береговые батареи на Черном море" выдержку из Киреева про подрыв "Свердлова". Но сам механизм зарождения мифа не ясен: тут и публикация 1941 г в эстонской газете, и рапорт Спиридонова...


С уважением.

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 37


Board footer