Сейчас на борту: 
Alex_12,
Elektrik,
jurdenis,
MAPAT,
Mitry,
Китеж,
клерк,
Сергей_1,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 37

#501 15.04.2010 05:51:07

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1753




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Спасибо, Мирослав!
Будем почитать.

#502 15.04.2010 16:20:44

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1753




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Мдя. Про "Топаз" глухо.
Забавный этот адмирал. Как он "Варонис" в "Варонца" обратил...

#503 15.04.2010 16:31:04

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3404




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Наверно про Варонис адмирал взял из наших же документов - врядли он что-то "обращал"...


С уважением.

#504 15.04.2010 16:50:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Именно. У нас было кому "обращать"


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#505 15.04.2010 18:06:58

Scharnhorst
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #219359
Тогда я лучше выложу остальные 9 страниц.

с.20 не хватает

#506 15.04.2010 18:49:28

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1753




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #219951
Наверно про Варонис адмирал взял из наших же документов - врядли он что-то "обращал"...

Не факт. В документах "Топаз" - это бывший ОХТ-1, а он его в "Охт" превратил.

#507 15.04.2010 18:49:48

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1753




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #219997
с.20 не хватает

Она лежит чуть выше.

#508 15.04.2010 19:28:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #219997
с.20 не хватает

Вникать трэба, не только скачивать :)

vvy написал:

Оригинальное сообщение #220006
Не факт. В документах "Топаз" - это бывший ОХТ-1, а он его в "Охт" превратил.

Виктор, я видел документы где и так писалось. Ну он же не Бережному конкуренцию планировал учинить, так к чему нападки?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#509 15.04.2010 22:29:19

Serbal
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #219359
Тогда я лучше выложу остальные 9 страниц.

Ув. Мирослав Эдуардович, а откуда берёте столь качественные сканы (явно не сами только что сделали)- ссылкой не поделитесь ? Это к тому, что в ВИЖ публиковалась масса интереснейших материалов, но в отдалённых от Москвы регионах найти старые номера, мягко говоря, очень проблематично. К примеру, давно хочу почитать "Конец глобальной лжи" середины 1990-х годов (планы прикрытия Западных округов 1941 года)- где найти ?

#510 15.04.2010 23:22:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #220135
а откуда берёте столь качественные сканы (явно не сами только что сделали)

Не только что, но сам :) По мере попадания ко мне всей ценной литературы сразу ее оцифровывал. Теперь легче - многое сразу попадает в цифровом виде.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #220135
К примеру, давно хочу почитать "Конец глобальной лжи" середины 1990-х годов (планы прикрытия Западных округов 1941 года)- где найти ?

У нас в библиотеке ИВИ полная коллекция ВИЖей. Не обещаю, что быстро сделаю, но в перспективе было бы возможно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#511 16.04.2010 05:30:11

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1753




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #220024
Ну он же не Бережному конкуренцию планировал учинить, так к чему нападки?

Да это не нападки. Так - констатация факта, не более. В целом-то статья стоящая и толковая, но проблему, увы, не исчерпывает и не закрывает. Как был "Топаз" - "шип ингонита", так и остался. Это меня огорчает куда больше, чем ошибки в наименованиях.

#512 17.04.2010 00:04:04

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10138




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Хотелось бы знать Ваше мнение, как лично Вы оцениваете творчество автора статьи Зубкова и его научную добросовестность. Насколько можно верить приведенным им фактам? Меня по моей тематике они слегка озадачили...


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#513 17.04.2010 10:38:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Эта ветка, 7-я страница, мой пост №174.
Подчеркну лишь, что Зубков как и я не "шиплавер", а исследователь боевых действий флота.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#514 17.04.2010 13:45:06

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10138




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Спасибо, Вы развеяли мои сомнения


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#515 18.04.2010 23:38:04

Немо
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

А какая проблема с "Топазом"?

#516 19.04.2010 02:19:35

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3049




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #221710
А какая проблема с "Топазом"?

Да никаких проблем, если Вы про него знаете чуть больше, чем то, что здесь про него говорилось.

Отредактированно Cyr (19.04.2010 02:19:56)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#517 19.04.2010 13:42:01

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3404




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #219178
28.08
01.20  Начали периодически поддержку артогнем частей Кр.Армии защищающих Таллин.
05.10  Окончили арт. поддержку.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #219178
Больше никаких подробностей про "прощальные" бомбардировки

В том и дело, что в известных мне публикациях в 6.00 корабли прекратили огонь.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #219183
Насчёт "прошальной" бомбардировки- если и была, так эстонцы сами виноваты, нечего провокации устраивать...

Да вопрос не в чей-то виноватости, а в чьем-то "передергивании" - то, что у нас как артиллерийское прикрытие отвода войск и погрузки на ТР, у других - чуть-ли не "прощальная" карательная акция.


С уважением.

#518 19.04.2010 14:52:56

susi
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #221889
Да вопрос не в чей-то виноватости, а в чьем-то "передергивании" - то, что у нас как артиллерийское прикрытие отвода войск и погрузки на ТР, у других - чуть-ли не "прощальная" карательная акция.

А многие ли эстонцы Вас за это упрекали ?

#519 19.04.2010 16:42:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

susi написал:

Оригинальное сообщение #221924
А многие ли эстонцы Вас за это упрекали ?

А Вы не упрекаете?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#520 19.04.2010 16:57:25

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Мирослав Эдуардович мне кажется вы немного неправильно поставили ударение при чтении поста уважаемого susi.
Более чем уверен в том что он имел в вииду что осознанная часть населения прекрасно понимает что описываемые действия происходили во время боевых действий розрушения при которых неизбежны и прекрасно осознавая это не выставляют каких либо требований к той и другой стороне. Большая часть населения но понятно не все так как всегда находятся любители покричать на любую тему в том числе и о том почему дешево или дорого продали Аляску.

В эстонской литературе зачастую встречал позицию пострадавших одинаково от обеих сторон конфликта и осознание того чт о малые страны всегда являются розменной монетой и с ними практически не считаются.
Друзья давайте не превращать обсуждение боевых действий по овладению с одной стороны и оброне с другой в очередную политическую говорильню. С интересом отслеживаю обсуждение.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#521 19.04.2010 17:02:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #221984
Мирослав Эдуардович мне кажется вы немного неправильно поставили ударение при чтении поста уважаемого susi.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #221984
Друзья давайте не превращать обсуждение боевых действий по овладению с одной стороны и оброне с другой в очередную политическую говорильню.

Тогда я не понял, почему Вы поправляете меня, а не предыдущего оратора.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#522 19.04.2010 17:18:23

susi
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #221973
А Вы не упрекаете?

Если было бы за что, то упрекал бы. Если бы в действительно для снятия нашего триколора стреляли бы из главного калибра, то упрекал бы.
Но таких упреков я не слыхал. Похоже, что такого не было или этого не заметили. Я много раз слыхал по бомбардировки Таллинна в марте 44-ого
и еще по многое другое, но это я читал только у Бунича.
Поэтому и я задал такой вопрос. Были ли упреки от эстонцев или это все на книге Бунича ?
Не ищете ли Вы черную кошку в темноте в комнате, где ее никогда и не было ?

#523 19.04.2010 17:23:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

susi написал:

Оригинальное сообщение #221993
Не ищете ли Вы черную кошку в темноте в комнате, где ее никогда и не было ?

Лично я просто пытаюсь разобраться. Восстановить истину, воздержавшись от любых эмоций. Спасибо за ответ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#524 19.04.2010 18:18:20

susi
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #221984
Мирослав Эдуардович мне кажется вы немного неправильно поставили ударение при чтении поста уважаемого susi.

Уважаемый Гайдукь, мне кажеться , что это Вы первыми меня неправильно поняли . Я ничего не имел в виду и никаких оценок не давал. Я хотел узнать, были ли от эст. историков упреки в этом вопросе . Я ничего подобного не слыхал , а Бунич для меня писатель на исторические темы и не более.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #221986
Тогда я не понял, почему Вы поправляете меня, а не предыдущего оратора.

Уважаемый Мирослав !
Я вроде не ораторствую. Как я уже сказал, хотел просто узнать,  почему уже несколько дней рассуждают этого вопроса . Я, эстонец и житель Эстонии, упреков в этом вопросе не слыхал . Вот и задал конкретный вопрос, без какой либо политики или оценок.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #221997
Лично я просто пытаюсь разобраться. Восстановить истину, воздержавшись от любых эмоций. Спасибо за ответ.

Не за что, уважаемый Мирослав.

#525 19.04.2010 19:53:42

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3404




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Эстонцев я видел только по телеку и за бомбардировку Таллина 1941 г. мне никто ничего не предъявлял.
Вообще хотел лишь перепроверить домыслы Бунича.
Как я понял, в свовременной истории Эстонии такой вопрос ее подымался?


С уважением.

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 37


Board footer