Вы не зашли.
Спасибо, Мирослав!
Будем почитать.
Мдя. Про "Топаз" глухо.
Забавный этот адмирал. Как он "Варонис" в "Варонца" обратил...
Наверно про Варонис адмирал взял из наших же документов - врядли он что-то "обращал"...
Именно. У нас было кому "обращать"
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #219359
Тогда я лучше выложу остальные 9 страниц.
с.20 не хватает
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #219951
Наверно про Варонис адмирал взял из наших же документов - врядли он что-то "обращал"...
Не факт. В документах "Топаз" - это бывший ОХТ-1, а он его в "Охт" превратил.
Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #219997
с.20 не хватает
Она лежит чуть выше.
Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #219997
с.20 не хватает
Вникать трэба, не только скачивать
vvy написал:
Оригинальное сообщение #220006
Не факт. В документах "Топаз" - это бывший ОХТ-1, а он его в "Охт" превратил.
Виктор, я видел документы где и так писалось. Ну он же не Бережному конкуренцию планировал учинить, так к чему нападки?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #219359
Тогда я лучше выложу остальные 9 страниц.
Ув. Мирослав Эдуардович, а откуда берёте столь качественные сканы (явно не сами только что сделали)- ссылкой не поделитесь ? Это к тому, что в ВИЖ публиковалась масса интереснейших материалов, но в отдалённых от Москвы регионах найти старые номера, мягко говоря, очень проблематично. К примеру, давно хочу почитать "Конец глобальной лжи" середины 1990-х годов (планы прикрытия Западных округов 1941 года)- где найти ?
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #220135
а откуда берёте столь качественные сканы (явно не сами только что сделали)
Не только что, но сам По мере попадания ко мне всей ценной литературы сразу ее оцифровывал. Теперь легче - многое сразу попадает в цифровом виде.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #220135
К примеру, давно хочу почитать "Конец глобальной лжи" середины 1990-х годов (планы прикрытия Западных округов 1941 года)- где найти ?
У нас в библиотеке ИВИ полная коллекция ВИЖей. Не обещаю, что быстро сделаю, но в перспективе было бы возможно.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #220024
Ну он же не Бережному конкуренцию планировал учинить, так к чему нападки?
Да это не нападки. Так - констатация факта, не более. В целом-то статья стоящая и толковая, но проблему, увы, не исчерпывает и не закрывает. Как был "Топаз" - "шип ингонита", так и остался. Это меня огорчает куда больше, чем ошибки в наименованиях.
Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Хотелось бы знать Ваше мнение, как лично Вы оцениваете творчество автора статьи Зубкова и его научную добросовестность. Насколько можно верить приведенным им фактам? Меня по моей тематике они слегка озадачили...
Эта ветка, 7-я страница, мой пост №174.
Подчеркну лишь, что Зубков как и я не "шиплавер", а исследователь боевых действий флота.
Спасибо, Вы развеяли мои сомнения
А какая проблема с "Топазом"?
Немо написал:
Оригинальное сообщение #221710
А какая проблема с "Топазом"?
Да никаких проблем, если Вы про него знаете чуть больше, чем то, что здесь про него говорилось.
Отредактированно Cyr (19.04.2010 02:19:56)
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #219178
28.08
01.20 Начали периодически поддержку артогнем частей Кр.Армии защищающих Таллин.
05.10 Окончили арт. поддержку.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #219178
Больше никаких подробностей про "прощальные" бомбардировки
В том и дело, что в известных мне публикациях в 6.00 корабли прекратили огонь.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #219183
Насчёт "прошальной" бомбардировки- если и была, так эстонцы сами виноваты, нечего провокации устраивать...
Да вопрос не в чей-то виноватости, а в чьем-то "передергивании" - то, что у нас как артиллерийское прикрытие отвода войск и погрузки на ТР, у других - чуть-ли не "прощальная" карательная акция.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #221889
Да вопрос не в чей-то виноватости, а в чьем-то "передергивании" - то, что у нас как артиллерийское прикрытие отвода войск и погрузки на ТР, у других - чуть-ли не "прощальная" карательная акция.
А многие ли эстонцы Вас за это упрекали ?
susi написал:
Оригинальное сообщение #221924
А многие ли эстонцы Вас за это упрекали ?
А Вы не упрекаете?
Мирослав Эдуардович мне кажется вы немного неправильно поставили ударение при чтении поста уважаемого susi.
Более чем уверен в том что он имел в вииду что осознанная часть населения прекрасно понимает что описываемые действия происходили во время боевых действий розрушения при которых неизбежны и прекрасно осознавая это не выставляют каких либо требований к той и другой стороне. Большая часть населения но понятно не все так как всегда находятся любители покричать на любую тему в том числе и о том почему дешево или дорого продали Аляску.
В эстонской литературе зачастую встречал позицию пострадавших одинаково от обеих сторон конфликта и осознание того чт о малые страны всегда являются розменной монетой и с ними практически не считаются.
Друзья давайте не превращать обсуждение боевых действий по овладению с одной стороны и оброне с другой в очередную политическую говорильню. С интересом отслеживаю обсуждение.
Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #221984
Мирослав Эдуардович мне кажется вы немного неправильно поставили ударение при чтении поста уважаемого susi.
Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #221984
Друзья давайте не превращать обсуждение боевых действий по овладению с одной стороны и оброне с другой в очередную политическую говорильню.
Тогда я не понял, почему Вы поправляете меня, а не предыдущего оратора.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #221973
А Вы не упрекаете?
Если было бы за что, то упрекал бы. Если бы в действительно для снятия нашего триколора стреляли бы из главного калибра, то упрекал бы.
Но таких упреков я не слыхал. Похоже, что такого не было или этого не заметили. Я много раз слыхал по бомбардировки Таллинна в марте 44-ого
и еще по многое другое, но это я читал только у Бунича.
Поэтому и я задал такой вопрос. Были ли упреки от эстонцев или это все на книге Бунича ?
Не ищете ли Вы черную кошку в темноте в комнате, где ее никогда и не было ?
susi написал:
Оригинальное сообщение #221993
Не ищете ли Вы черную кошку в темноте в комнате, где ее никогда и не было ?
Лично я просто пытаюсь разобраться. Восстановить истину, воздержавшись от любых эмоций. Спасибо за ответ.
Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #221984
Мирослав Эдуардович мне кажется вы немного неправильно поставили ударение при чтении поста уважаемого susi.
Уважаемый Гайдукь, мне кажеться , что это Вы первыми меня неправильно поняли . Я ничего не имел в виду и никаких оценок не давал. Я хотел узнать, были ли от эст. историков упреки в этом вопросе . Я ничего подобного не слыхал , а Бунич для меня писатель на исторические темы и не более.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #221986
Тогда я не понял, почему Вы поправляете меня, а не предыдущего оратора.
Уважаемый Мирослав !
Я вроде не ораторствую. Как я уже сказал, хотел просто узнать, почему уже несколько дней рассуждают этого вопроса . Я, эстонец и житель Эстонии, упреков в этом вопросе не слыхал . Вот и задал конкретный вопрос, без какой либо политики или оценок.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #221997
Лично я просто пытаюсь разобраться. Восстановить истину, воздержавшись от любых эмоций. Спасибо за ответ.
Не за что, уважаемый Мирослав.
Эстонцев я видел только по телеку и за бомбардировку Таллина 1941 г. мне никто ничего не предъявлял.
Вообще хотел лишь перепроверить домыслы Бунича.
Как я понял, в свовременной истории Эстонии такой вопрос ее подымался?