Сейчас на борту: 
armour-clad,
IBeRUS,
invisible,
John Smith,
knstalingrad,
Prinz Eugen,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 31

#26 07.03.2010 13:17:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #196695
Вот и напаадть нужно было Германии и России  на Австро-Венгрию. Германия пусть забирает себе Австрию и Чехию. Россия забирает славянские народы.

ЗАЧЕМ?
Нужно просто проводить политику на сближение с Германией. Австрия ломиться на Балканы? Да Бог в помощь, если ей нужна эта гловная боль! У России хватает прблем в пределах своих границ. И отказавшись от экспансии  в Закавказье и Балканы, вполне можно нормализовать отношения с Турцией, совместно с Германией добившись пересмотра режима Проливов. И что еще России надо?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#27 07.03.2010 13:25:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #196691
за счет ущемления интересов Британской Короны. А англы будут спокойно смотреть? Или разделять и властвовать?

Разумеется, будет всячески противодействовать. И задача Р., Г., и Я. - не дать сбить себя с политического курса. По большому счету Англии нечего противопоставить Оси Берлин - Петербург - Токио. Именно поэтому этот союз так страшен англо-саксам.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#28 07.03.2010 13:39:36

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6440




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #196702
И отказавшись от экспансии  в Закавказье и Балканы,

В Закавказье особо не лезли вроде, в персицком заливе сапоги мыть не собирались... А Балканы головушка Н-2 внемлет ли?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #196705
И задача Р., Г., и Я. - не дать сбить себя с политического курса.

Эту ось нужно выстраивать как минимум до ЯКВ. После трудно переориентировать самураев  с создания своих 6+6 против России, в плане денежки заплачены, флот создается явно не против китайцев или французов, а против бритов на момент принятия программы 6+6 не хватит, даже если РИФ рядом поставить и немцев.

#29 07.03.2010 13:40:07

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6440




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #196695
Вот и напаадть нужно было Германии и России  на Австро-Венгрию. Германия пусть забирает себе Австрию и Чехию. Россия забирает славянские народы.

Когда?

#30 07.03.2010 13:58:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #196709
Эту ось нужно выстраивать как минимум до ЯКВ

Желательно в 1870-х,

veter написал:

Оригинальное сообщение #196709
а против бритов на момент принятия программы 6+6 не хватит, даже если РИФ рядом поставить и немцев

И не надо. Экспансию Бриттов сдержит русско-германский союз, а году к 1914-му уже вполне хватит ЯИФ и русско-германской Экспедиционной эскадры.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#31 07.03.2010 14:02:54

Alexey
Гость




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

veter написал:

Если война в Европе затянется, то в мясорубку войны будут брошены русские, немецкие, австрийские корпуса против французских, британских, колониальных, возможно амеровских. Это в случае если франки против немцев месяца полтора - два продержатся, а это врядли.

Я имею  ввиду, что заполучив Россию в качестве союзника, немцы не будут одни нести тяжесть войны с Францией, а не преминут бросить в удар и русские войска. При этом Россия собственных выгод не получает. Это и называется - использовать союзника как "пушечное мясо".

veter написал:

Индийский поход со времен атамана Платова превратился наверное в пугало для русской армии. Чуть что сразу в Индию. А оно надо кому? В России или Германии.

Германии. В этом заключалась одна из целей ее экспансии.

veter написал:

Если нет победы в Европе то не до Индии будет.

Это понятно.

veter написал:

Если франки повержены, то достаточно прервать коммуникации Британии и колонии начнут отмирать сами без вывоза сырья для метрополии, и без подвоза промышленных товаров. Колонизаторы начнут терять управление, войска разлагаться. Не будет нужды в авантюристическом походе русской армии в Индию ради непонятно каких интересов.

Во-первых, морские коммуникации Британии полностью прервать невозможно, т.к. их оберегает огромный флот. Речь для Германии может идти только о перерыве связи по сухому пути с Востоком и удлинении морского захватом Суэца (т.е. прекращения пути по Средиземному морю). Это затруднит снабжение метрополии, но не не остановит.
Во-вторых, сами колонии отмирать не начнут. Это полудикие страны с сельскохозяйственной ориентацией экономики, самодостаточные. Не они, а метрополия кормится ими. Целью Германии был их захват в свое владение. Поскольку высадиться с моря не по силам, единственным способом остается их захват с суши.
В-третьих, авантюристичным поход в Индию являлся для России, когда она планировала его по своей инициативе. В условиях союза с Германией он станет уже исполнением союзнического долга. Германия может толкнуть нас на эту тяжелейшую и затратную операцию вопреки нашим интересам, а приз заберет себе.

veter написал:

Перевес на море нужно понимать шире, не только в Северном море, а еще и в Средиземном как минимум для недопущения броска в Азию и Африку. После оккупации Франции Германия получает выход в Средиземноморье и Атлантику минуя британский контроль.

Германия одна (даже в союзе с АВИ) не может получить перевес в Средиземном море над британским флотом. По определению.

veter написал:

В средиземке контроль устанавливают русский ЧФ и флот АВИ. Из франц. портов стартуют рейдеры. Линейные флоты противостоят друг другу как в реале. Единственно англичанам придется навязывать сражение немцам, что бы после разгрома германских линейных сил высвободить часть флота для действий на других ТВД и обеспечения безопасности коммуникаций.  Но на стороне немцев еще и русская промышленность, и возможно еще фрацузская \смотря в каком виде немцам достанется\.

Простите, но тут я уже ничего не понял.

veter написал:

На Ближний Восток и Африку однозначно нет.

Нет - что?

veter написал:

Индия: сравните британские коммуникации по морю и вариант снабжения через русскую Среднюю Азию и Афганистан. Персия: посмотрите ВМВ: грузопоток не велик из-за слабой сети дорог. Неужеле в ПМВ дороги лучше чем в ВМВ? Морские коммуникации однозначно объемнее сухопутных.

Речь шла не о коммуникациях, а о захвате принадлежащих Англии колоний путем вторжения в них со стороны русской территории и русскими же войсками по поручению Германии. Дальность расстояний, сложность снабжения войск и неблагоприятные географические и климатические условия похода как раз и показывают какую тяжелую роль отведет немецкий "союзник" русской армии.

veter написал:

Возможно, но ведь нет аосточного фронта. Или германо-русско-австрийской войско попустительски смотрит на высаживающихся британцев.

Ну и что что нет? Просто от союзников потребуется больше сил, затрат и потерь. Но уничтожить Германию, как конкурирующую империю, они смогут только вторгнувшись в Европу, где и развернутся решающие сражения. Об этом шла речь.

veter написал:

Конечно, но турки не были в русском лагере. Как этот вопрос решить с Н-2 и его мечной "креста на Св. Софии".

Вы же знаете, какие бывают самые невероятные политические комбинации. Враг моего врага - мой друг.
Дружила же Англия с Японией против России, хотя по сути они сами были соперниками на ДВ.

veter написал:

Начинает ли против всего запада? Или варианты выдавливания англичан из Персии, Ближнего Востока мирным путем.

Ну Германия совершенно четко взяла курс на силовое решение вопроса. Отсюда и гонка вооружений. Ее до поры удерживало отстутствие гарантированного превосходства, нехватка ресурсов и необеспеченность тыла. Заполучение России в союзники эти проблемы решало. Следовательно, больше Германию ничего не сдерживало от применения силы на западе.

veter написал:

В Антанте достоинств явно не больше.

Главное для России, что Антанта преследует цель сохранения существующего мира, а не его новый глобальный передел.

#32 07.03.2010 14:11:06

Alexey
Гость




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

veter написал:

Население Германии вдвое больше чем Франции. Без союзников французам никак, в отличии от немцев. Отсюда и планы. Обороняемся пока не соберем союзное войско, а заодно с немцев воинственный пыл собьем.

В любом случае с французской стороны речь щла о защите от угрозы германского вторжения.

#33 07.03.2010 14:18:01

ВОЛГА
Гость




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #196734
новый глобальный передел.

уважаемые коллеги,смею Вам напомнить о следующих вещах:в реальной истории вышло следующие:1 на 1 с Германией Франция была бы "проглочена"за месяц.
Британия не в счёт,она за проливом,Бог весть когда она соберёт,а уж тем более переправит через пролив армию.напоминаю в войну из великих европейских держав Британия вступила последней.
1 на 1 с Германией Франция,но смею предположить,что едва ли будет так:когда Париж будет захвачен,полагаю что Италия вспомнит о том,что она член тройственного союза.
И в данных обстоятельствах вообще,какая затяжная война возможна?

#34 07.03.2010 15:03:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #196734
а приз заберет себе.

Интресно как?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#35 07.03.2010 15:04:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #196702
Нужно просто проводить политику на сближение с Германией. Австрия ломиться на Балканы? Да Бог в помощь, если ей нужна эта гловная боль! У России хватает прблем в пределах своих границ. И отказавшись от экспансии  в Закавказье и Балканы, вполне можно нормализовать отношения с Турцией, совместно с Германией добившись пересмотра режима Проливов. И что еще России надо?

Большинство россиян этого и сейчас не понимают, а уж лет 100 тому назад - и подавно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#36 07.03.2010 15:58:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #196755
Большинство россиян этого и сейчас не понимают, а уж лет 100 тому назад - и подавно.

А ведь вещь достаточно очевидная. У России с Германией НЕ БЫЛО серьезных противоречий, зато были общие(ну, или параллельные) интересы. А вот с англо-франкским альянсом наоборот.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#37 07.03.2010 16:10:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #196742
1 на 1 с Германией Франция,но смею предположить,что едва ли будет так:когда Париж будет захвачен,полагаю что Италия вспомнит о том,что она член тройственного союза.
И в данных обстоятельствах вообще,какая затяжная война возможна?

Вот именно. Если Франция разгромлена за месяц, а Россия нейтральна, Англии нечего противопоставить германской гегемонии на континенте, кроме "континентальной блокады". Причем блокировать придется ВСЮ Европу, а это означает противостояние со ВСЕМИ европейскими государствами. Даже если это не выльется в Англо-Европейскую войну, кому станет экономически хуже от подобных мер - большой вопрос!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#38 08.03.2010 01:32:06

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6440




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #196722
Желательно в 1870-х

ЕМНИП в 1875 не нужно Горчакову заступаться за франков. Спусти с цепи немцев на запад, а на восток Бисмарк не пойдет, знает Россию, не дурак вообщем и генералов от этого удержит.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #196734
Я имею  ввиду, что заполучив Россию в качестве союзника, немцы не будут одни нести тяжесть войны с Францией, а не преминут бросить в удар и русские войска.

Вашу мысль я понял, только КАК Вы себе это представляется. Немцы в день-1 объявили войну Франции, все страны начали мобилизацию, Германия заканчивает ее первой, Франция второй, Россия последней. КАК русские войска успеют в сражения? В случае провала немецкого блицкрига помощь русских будет жизненно необходима, но это позже, я писал выше что франкам нужно продержаться против немцев 1,5-2 мес, но вероятность провала блицкрига крайне мала.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #196734
Германии. В этом заключалась одна из целей ее экспансии.

КАКИМИ СИЛАМИ: предложили давайте подробней. Мое мнение, что Индийский поход если и будет начат, причем небольшими силами 30-50тыс. чел, то благополучно провалится.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #196734
Во-первых, морские коммуникации Британии полностью прервать невозможно, т.к. их оберегает огромный флот.

Согласен, но флоту нужно снабжение и ремонт, отдых команд и управление. При децентрализации Брит. Империи эти факторы начнут воздействовать на флот, постепенно снижая его эффективность.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #196734
Во-вторых, сами колонии отмирать не начнут. Это полудикие страны с сельскохозяйственной ориентацией экономики, самодостаточные

Вымирать не начнут, а отмирать, т.е. терять связь с метрополией, управление, и превращаться в территории контролируемые непонятно кем: где-то губернаторами, местными князьями и знатью, где-то авантюристами. Не сразу конечно. Но через 1,5-2 года после оккупации Франции и начала немецкой рейдерской войны процесс разложения колоний и колониального флота пойдет.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #196734
Нет - что?

Русские сухопутные коммуникации не распространяются на Ближний Восток и Африку.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #196734
Но уничтожить Германию, как конкурирующую империю, они смогут только вторгнувшись в Европу, где и развернутся решающие сражения. Об этом шла речь.

Понятно. Только ГДЕ Британии взять такие силы, даже в союзе с США. Армии России , Германии, Австрии запросто могут насчитывать до 12-15 млн, примерно половина в Европе, даже если 5млн, Сколько потребуется времени противнику на подготовку вторжения 3-5лет?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #196742
И в данных обстоятельствах вообще,какая затяжная война возможна?

Война за передел мира между Германией и Британией. Франция в этой игре просто мелкая неприятность.

#39 08.03.2010 01:35:04

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6440




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #196814
Даже если это не выльется в Англо-Европейскую войну, кому станет экономически хуже от подобных мер - большой вопрос!

Начнется ВЕЛИКОЕ МОРСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ целью которого будет отъем и передел британских колоний. И роль САСШ в этом процессе.

#40 08.03.2010 02:12:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #197229
И роль САСШ в этом процессе.

Тоже большой вопрос. С одной стороны - светит жирный кусок Британского наследства, а с другой - усиление Германии в мировой экономике крайне нежелательно!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#41 08.03.2010 02:31:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #197228
ЕМНИП в 1875 не нужно Горчакову заступаться за франков. Спусти с цепи немцев на запад, а на восток Бисмарк не пойдет, знает Россию, не дурак вообщем и генералов от этого удержит.

Согласен 100%.

veter написал:

Оригинальное сообщение #197228
КАК русские войска успеют в сражения?

Как я уже писал, это создаст большие логистические проблеммы. Ведь помимо переброски собственно войск с вооружением, их необходимо СНАБЖАТЬ, и если неприхотливые русские солдаты будут морщась жевать немецкий хлеб, то с боеприпасы, обмундирование, прочую мат.часть придется везти из России. Немцам такой гемморой нужен?

veter написал:

Оригинальное сообщение #197228
Мое мнение, что Индийский поход если и будет начат, причем небольшими силами 30-50тыс. чел, то благополучно провалится.

Проще уговорить турок напасть на Британский Ближний Восток, как было в реальности.

veter написал:

Оригинальное сообщение #197228
Согласен, но флоту нужно снабжение и ремонт, отдых команд и управление. При децентрализации Брит. Империи эти факторы начнут воздействовать на флот, постепенно снижая его эффективность.

Полномасштабный конфликт Британия vs Европа ударит по Британии не меньше, чем по Германии, а скорее гораздо сильнее. Экономика медленно, но верно скатиться к коллапсу.

veter написал:

Оригинальное сообщение #197228
Вымирать не начнут, а отмирать, т.е. терять связь с метрополией, управление, и превращаться в территории контролируемые непонятно кем: где-то губернаторами, местными князьями и знатью, где-то авантюристами. Не сразу конечно. Но через 1,5-2 года после оккупации Франции и начала немецкой рейдерской войны процесс разложения колоний и колониального флота пойдет.

И тут на сцену выходит "добрый дядюшка Рузвельт"(не тот что Делано Франклин, а тот что Теодор), и за 50 эсминцев начнет скупать бывшие английские колонии...

veter написал:

Оригинальное сообщение #197228
Война за передел мира между Германией и Британией.

Длительная война погубит обе державы, а США спляшет на их могилах. Шансы на "мир, лучший чем довоенный" есть только при блицкриге... А России в любом случае остаться нейтральной.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#42 08.03.2010 03:39:16

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6440




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #197258
Как я уже писал, это создаст большие логистические проблеммы.

Не только логистические, сложнее будет определить зону ответственности русских войск на уровне дивия-корпус. Исхожу из воспоминаний Игнатьева "50 лет в строю", что франки брали массу русских солдат числом фрацузской бригады и обучали их по французским уставам. Артиллерия и проч. французы. Уровень дивизии взять не могли, поскольку велики организационные различия. Пример из современности: организация войск НАТО: однородная организация во всех странах, унификация оружия.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #197258
неприхотливые русские солдаты будут морщась жевать немецкий хлеб

Потому что белый, ржаного то нет.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #197258
Полномасштабный конфликт Британия vs Европа ударит по Британии не меньше, чем по Германии, а скорее гораздо сильнее.

Однозначно. Поскольку как я говорил выше рейдров немцы спустить с поводка могут + ПЛ. А тыл Германии будет обеспечиваться поставками из России. Зависимости армий от пеницилина, нефти и каучука тогда большой не было. Продовольствие Россия поставить в состоянии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #197258
И тут на сцену выходит "добрый дядюшка Рузвельт"(не тот что Делано Франклин, а тот что Теодор), и за 50 эсминцев начнет скупать бывшие английские колонии...

Скупать или пойдет в атаку на стороне Британии. И за кого япошки? Все это становится немаловажно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #197258
А России в любом случае остаться нейтральной.

А получится?

#43 08.03.2010 09:10:55

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #197277
И за кого япошки? Все это становится немаловажно.

Вопрос сложный. В 1941-ом решили "пойти на юг", поскольку в первую очередь нуждались в нефти, да и с США отношения испорчены с Вашингтонской конференции. А в 1906-1916??? Если удасться наладить нормальные отношения до ЯКВ и избежать РЯВ, возможно остануться нейтральны. Если русско-японские отношения испорчены и основным союзником является Англия - могут прыгнуть на спину, за обещание свободы рук в Китае.

veter написал:

Оригинальное сообщение #197277
А получится?

Скорее всего нет. Но это был бы лучший вариант!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#44 08.03.2010 09:27:07

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6440




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Конечно, оставаясь нейтральной, можно и мирно уладить противоречия с Японией, иначе можем запросто поиметь РЯВ-2 правда на суше. Отношения Россия-Германия-Япония вопрос крайне сложный. В 1870-е Германия на море никакая, зато Россия постоянно представлена Тихоокеанской эскадрой. В 1880-е германский флот и судостроение только набирают обороты, Япония начинает обзаводиться флотом: к кому пойдут за помощью, вряд ли удастся нейтрализовать аглицкого конкурента и "подсадить" японцев на германские технологии. Тем самым немцы получают некоторое воздействие на японский флот по принципу: будете воевать с нашими союзниками не получите запчасти, орудия Круппа и т.д. ни за какие деньги. Пойдете против того кого скажем будет все на льготных условиях. После ЯКВ когда немецкая промышленность уже достаточно "созрела" устранить главного антирусского подзуживателя и поставщика японского флота в лице бритов задаче не из простых. Хорошо если просто удастся сделать Японию нейтральной по отношению к России.

#45 08.03.2010 09:47:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #197313
будете воевать с нашими союзниками не получите запчасти, орудия Круппа и т.д. ни за какие деньги.

Если флот японцы "ваяли с аглицкого образца", то армию - с немецкого. Старались взять лучшее независимо от политической ориентации.

veter написал:

Оригинальное сообщение #197313
После ЯКВ когда немецкая промышленность уже достаточно "созрела" устранить главного антирусского подзуживателя и поставщика японского флота в лице бритов задаче не из простых.

Думаю, вполне достаточно разумной и последовательной политики, чтобы Япония не рвалась воевать, как голый в баню.
Россия на словах очень ратовала за "суверенность и независимость" Китая и Кореи, а на деле то "вытащенный из горла" Квантун приберет, то Манчжурию оккупирует, то концессиями в Корее разживется(почему-то на стратегически важных перевалах). Как такому соседу можно доверять?
Ну, и "тройственный ультиматум" германо-русско-японские отношения капитально испортил. Бисмарку Берлинский конгресс простить до сих пор не могут, а он ультиматум совместно с Австрией и Англией не предъявлял.
А для Японии тогда обладание Кореей - вопрос выживания - не могло быстрорастущее население кормиться с "родной" землицы, мало ее в Японии пригодной для земледелия. Подели тогда Россия с Японией сферы влияния "по справедливости", глядишь и удалось бы избежать конфликта.

veter написал:

Оригинальное сообщение #197313
Хорошо если просто удастся сделать Японию нейтральной по отношению к России.

И это было бы уже хорошо.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#46 08.03.2010 10:27:58

Alexey
Гость




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #196742
в реальной истории вышло следующие:1 на 1 с Германией Франция была бы "проглочена"за месяц.
Британия не в счёт,она за проливом,Бог весть когда она соберёт,а уж тем более переправит через пролив армию.напоминаю в войну из великих европейских держав Британия вступила последней.
1 на 1 с Германией Франция,но смею предположить,что едва ли будет так:когда Париж будет захвачен,полагаю что Италия вспомнит о том,что она член тройственного союза. И в данных обстоятельствах вообще,какая затяжная война возможна?

Ну разве речь идет об 1 на 1. ПМВ - война коалиционная.

Андрей Рожков написал:

Интресно как?

Просто. Включит Индию в состав своих владений. А Россия, как занимающая в союзе подчиненное положение, довольствуется "наградой" за кровь в виде части Персии или Афганистана.

Герхард фон Цвишен написал:

А ведь вещь достаточно очевидная. У России с Германией НЕ БЫЛО серьезных противоречий, зато были общие(ну, или параллельные) интересы. А вот с англо-франкским альянсом наоборот.

Кстати, это совсем не очевидная вещь. Напротив. Германия с воцарением В2 заняла прямо агрессивную позицию против России. Россия выставлялась как враг Германии, которого нужно уничтожить - и экономически и военным путем. Причина - эти две страны по своей геополитической сущности - континентальные державы, причем обе стремящиеся играть главенствующую роль на одном континенте - конкуренты. В этом их главное противоречие и противоречие непримиримое - хозяин должен быть один. Отсюда, они по определению исторические соперники. Временный союз против общего врага в лице атлантических держав был возможен, потом столкновение между ними все равно неизбежно, "за царя горы".
А вот между континентальной Россией и атлантическими странами противоречия хотя и возникали (когда происходило вторжение одного в сферу интересов другого), но были вполне устранимы на основе раздела сфер, т.е. не носили непримиримого характера.

#47 08.03.2010 10:34:50

Alexey
Гость




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #197228
Вашу мысль я понял, только КАК Вы себе это представляется. Немцы в день-1 объявили войну Франции, все страны начали мобилизацию, Германия заканчивает ее первой, Франция второй, Россия последней. КАК русские войска успеют в сражения? В случае провала немецкого блицкрига помощь русских будет жизненно необходима, но это позже, я писал выше что франкам нужно продержаться против немцев 1,5-2 мес, но вероятность провала блицкрига крайне мала.

Это уже организационный момент. Варианты действий могут быть различны. И Германия может заранее провести сосредоточение русских корпусов на французской границе в составе своей армии, или часть русской армии - в Польше - может продолжать содержаться в усиленных штатах с минимальным сроком мобилизации и почти сразу начать движение на фронт, или может быть проведена скрытая мобилизация и выдвижение русских в Польшу, а с объявлением войны - в Германию. Это решаемо.

veter написал:

КАКИМИ СИЛАМИ: предложили давайте подробней. Мое мнение, что Индийский поход если и будет начат, причем небольшими силами 30-50тыс. чел, то благополучно провалится.

Любыми потребными. У России миллионная армия и 5 млн в резервах. Бери сколько потребуется. В этом и привлекательность России для агрессивной Германии - "неисчерпаемый" источник "пушечного мяса".

veter написал:

Согласен, но флоту нужно снабжение и ремонт, отдых команд и управление. При децентрализации Брит. Империи эти факторы начнут воздействовать на флот, постепенно снижая его эффективность.

Но децентрализации не возникнет. Откуда она возьмется, если британский флот господствует на море и, следовательно, морские пути действуют. Это произойдет, только когда английские колонии начнут оккупироваться противниками.

veter написал:

Вымирать не начнут, а отмирать, т.е. терять связь с метрополией, управление, и превращаться в территории контролируемые непонятно кем: где-то губернаторами, местными князьями и знатью, где-то авантюристами. Не сразу конечно. Но через 1,5-2 года после оккупации Франции и начала немецкой рейдерской войны процесс разложения колоний и колониального флота пойдет.

Разложение - очень длительный процесс, война успеет закончиться. Пока британский флот обеспечивает связь с колониями, система будет функционировать. Оккупация Франции и попытка вести крейсерскую войну не нарушат целостности связей Британской империи. Просто создадут дополнительные проблемы, с которыми будут успешно бороться. Во ВМВ Британская империя в тех же условиях не рассыпалась, а консолидировалась. Общий враг сближает.

veter написал:

Русские сухопутные коммуникации не распространяются на Ближний Восток и Африку.

Нет, конечно. И что?

veter написал:

Понятно. Только ГДЕ Британии взять такие силы, даже в союзе с США. Армии России , Германии, Австрии запросто могут насчитывать до 12-15 млн, примерно половина в Европе, даже если 5млн, Сколько потребуется времени противнику на подготовку вторжения 3-5лет?

Одной Англии конечно не справиться, об этом и речи не идет, она и не полезет. А при полноценном участии САСШ все возможно. Могут и замириться, не дав Германии захватить английские колонии, т.е. оставив ее хозяином в Европе, но без внешних рынков. А решив уничтожить раз и навсегда, могут и воевать годами, переведя борьбу в войну ресурсов, пока превосходство американской экономики и количество оружия и техники не скажется. Постепенно захватывая периферийные страны, ставя их ресурсы себе на службу и приближаясь к континентальной Германии. ВМВ показала же примеры, когда Англия воевала непрерывно 6 лет, Китай чуть ли не 9 лет.

#48 08.03.2010 10:49:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #197335
Германия с воцарением В2 заняла прямо агрессивную позицию против России. Россия выставлялась как враг Германии, которого нужно уничтожить - и экономически и военным путем.

Документы и факты свидетельствуют об обратном: Симоносекский ультиматум, позиция Германии до и во время РЯВ, Бьеркское соглашение... Или Вы рассматриваете ситуацию лишь накануне ПМВ?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #197335
Причина - эти две страны по своей геополитической сущности - континентальные державы, причем обе стремящиеся играть главенствующую роль на одном континенте - конкуренты. В этом их главное противоречие и противоречие непримиримое - хозяин должен быть один. Отсюда, они по определению исторические соперники.

1. А есть доказательства стремления стать "хозяином на континенте" а) Германии, б) России.
Не духовно-идеологическом, не в экономическом, а именно в военно-политическом, если угодно - в административном аспекте?
2. А имела ли Россия основания претендовать на роль лидера в Европе в начале ХХв.? По каким критериям?
3. Великобритания в ХVIII-ХХвв. вполне себе являлась "царем горы", и ничего, как то весь мир с этим жил. Какие основания считать, что Европа с Германией в качестве "континентального лидера" была бы худшим выбором в ХХв., чем с Англией или США?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #197335
А вот между континентальной Россией и атлантическими странами противоречия хотя и возникали (когда происходило вторжение одного в сферу интересов другого), но были вполне устранимы на основе раздела сфер, т.е. не носили непримиримого характера.

Если не считать того, что со времен Питта и Дизраэли Россию заставляли "таскать каштаны из огня" за интересы иностранных рантье.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#49 08.03.2010 11:40:20

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #197336
А при полноценном участии САСШ все возможно.

А вот будет ли это "полноценное участие", по крайней мере на первом этапе? Для США и Англия и Германия - конкуренты на мировой арене. "Золотая мечта" янки - стравить их между собой и пока они истощают друг друга потихоньку развалить Британскую колониальную Империю, а затем придушить и Германию. В ПМВ это почти удалось. Так что вопрос в том, осознает ли Англия опасность со стороны "заокеанского" союзника и будет ли сражаться "до последнего индийского/австралийского/ЮАСовского солдата" или предпочтет мир на взаимоприемлемых условиях.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #197336
Любыми потребными. У России миллионная армия и 5 млн в резервах. Бери сколько потребуется. В этом и привлекательность России для агрессивной Германии - "неисчерпаемый" источник "пушечного мяса".

Ни один адекватный политик не станет "делить шкуру неубитого льва". Германии нужны колонии, но пока здравствует Роял Нэви и Метрополия, заниматься захватом заморских территорий Германия не станет. И ждать, пока русские завоюют Индию - тоже. Начало ХХв. - не начало ХIХ-го. Миллионную армию через Иран или Афган не отправишь, а 30-50 тыс. ничего не решат. Да и скоро это дело не делается: пока русские создадут Экспедиционный корпус, пока он пешком до Индии дотопает(ну, не было тогда Ил-76!), пока развернет партизанскую войну(а на правильные военные действия сил маловато!)... А с первого раза еще и может не получиться... А ведь есть еще и Африка, Австралия, туда без флота не попадешь... Нет уж, проще(теоретически) разделаться с Метрополией, а потом пожинать плоды победы в виде колоний!

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #197336
Могут и замириться, не дав Германии захватить английские колонии, т.е. оставив ее хозяином в Европе, но без внешних рынков.

Германии вполне хватит и европейского рынка. Заокеанские колонии - вопрос престижа.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#50 08.03.2010 12:52:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Русско-германский союз накануне ПМВ.

В общем Россия с Германией воюет против Антанты это и есть МЦМ-7, правда некоторые товарисчи у нас действуют по принципу не читал но осуждаю...........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 2 3 4 … 31


Board footer