Вы не зашли.
варяг написал:
#1007085
цать минут перезарядки и наводки это не про германских моряков.
Да хоть нолдор, навести орудия батареи находясь в строю маневрирующих кораблей можно только случайно, Паркс по этому поводу ехидничал.
QF написал:
#1007116
что там пробивать то? Четыре дюйма никелевой стали на подкладке?
Их самых. При угле встречи отличном от нормали вполне отразит.
варяг написал:
#1007085
А в не защищенные оконечности.
Поскольку речь идёт не о "Сисое" и не о "Фридрихе" тем более, полагаю, что практически ничего страшного не произойдёт.
Mihael написал:
#1007100
Вы на американские точность и скорострельность подивитесь.
Тут результаты стрельбы ""Айвы"" главным калибром приводили. Учитывая, что на сближении снаряды явно шли за молоком, получается 2 попадания где-то на 20 выстрелов. Криминала не наблюдаю.
Заинька написал:
#1007126
Поскольку речь идёт не о "Сисое" и не о "Фридрихе" тем более, полагаю, что практически ничего страшного не произойдёт.
Т.е вода поступать тоннами не будет и соответственно затопления и т.д тоже. Раз это Индиана,на не Ослябля.
Заинька написал:
#1007126
Их самых. При угле встречи отличном от нормали вполне отразит.
Это была защита от шестифунтовок. Для торможения снарядов никелевой сталью нужно более калибра толщины. Снаряд из шестидюймовки на шоколадном порохе задерживался лишь плитой в десять дюймов. А для отражения нужны не просто углы, отличные от нормали, а углы, близкие к касательной.
варяг написал:
#1007128
вода поступать тоннами не будет
Тоннами будет. Десятками тонн будет. Не будет тысячами, поскольку будут держать переборки, ага=)
QF написал:
#1007129
Это была защита от шестифунтовок
Ага. В смысле установлен для защиты от шестифунтовок.
QF написал:
#1007129
Снаряд из шестидюймовки на шоколадном порохе задерживался лишь плитой в десять дюймов
А за всю РЯВ, ЕМНИП, и не совсем из 6" пробили максимум 7" гарвеированной. Но отнюдь не из 30летних пушек стреляя.
Отредактированно Заинька (20.11.2015 19:18:25)
Заинька написал:
#1007133
Тоннами будет. Десятками тонн будет. Не будет тысячами, поскольку будут держать переборки, ага=)
Сотни тонн забыли.
QF написал:
#1007136
Она не гарвеированная.
Она никелевая=) Не железо и не компаунд. Изрядно более свежей 9.2" мк.3 на навипсе указывают 5" с 30каб.
Заинька написал:
#1007147
Она никелевая
А значит существенно мягче что закалённого чугуна, что хромоникелевого крупповского снаряда. И противодействует им только за счёт собственной толщины в которой и тормозится снаряд. Сами же американцы, когда в то время тестировали плиты, не смогли обнаружить какой-то существенной разницы в сопротивляемости плит из никелевой и обычной стали за исключением меньшей склонности к растрескиванию.
Заинька написал:
#1007147
Изрядно более свежей 9.2" мк.3 на навипсе указывают 5" с 30каб.
Пять дюймов какой брони? И причём тут 30 кабельтовых? На такие дистанции "Индиана" может прицельно стрелять разве что в узких носовых и кормовых секторах, когда кренящий момент от башен не слишком чувствуется.
Заинька написал:
#1007147
и не компаунд
Внешняя сторона компаунда вообще-то твёрже сравнительно толстых плит из гомогенной стали тех лет. Это помогает против чугунных снарядов.
Угу. Поздний компаунд от ранней сталеникелевой отличается несерьёзно: никелёвка среднестатистически чуть прочнее, но существенно более склонна к растрескиванию.
Предварительный состав участников сторон:
САСШ: ув. Dilandu (ГК?), ув. jurdenis, ув. Заинька.
Испано-германия: ув. Варяг (ГК?). ув. Аскольд, ув. invisible (+ возможно von Eschenbash)
Посредники: ув. vov, ув. QF, ув. Cobra, ув. Антон, ув Пернатый Змей, ув. yuu2 - предполагаю, участникам следует предложить участие посредникам.
Возможны изменения состава участников.
Составы флотов и обеспеченность баз, обученность, сплаванность, организация снабжения, сухопутная часть (явно вторично, но может иметь некоторое влияние) - на основе планов ГК сторон, предложенных для изучения и оценки выполнимости Посредникам.
Личные качества командующих, традиции, качества порохов и моральные качества - оставляем для реальной истории и на усмотрение ув. Посредников для возможной коррекции коэффициентов качества ЛС, стрельбы, технического состояния и пр.
Т.е. многие факторы можно вынести за пределы исследования, ограничив влияние. Прочее приблизить к идельному.
И, пожалуйста, поспокойнее, горячие парни. Вы не в конкурсе на участие в "доме-2" :-) За что "юблюю" цусиму - за бескомпромиссность и невозможность объяснить "исторекам" то, что кто-то из участников не работает в теме, а отдыхает. :-;
Тем более в Аи-теме.
И почему это опять рассматривается "прорыв", но теперь уже в Гавану? М.б. испано-германцы видят ход войны в ином плане?
Отредактированно von Echenbach (20.11.2015 20:50:19)
QF написал:
#1007163
Пять дюймов какой брони?
Даже если гарвевской, которая, ЕМНИП, считается на ~15% "лучше" сталеникелевой...
von Echenbach написал:
#1007180
ув. Заинька.
Попробую отдуваться за Серверу, если дойдёт до выдачи слонов=))
Размечталась, блин. Слишком дофига "если"
QF написал:
#1007163
На такие дистанции "Индиана" может прицельно стрелять разве что в узких носовых и кормовых секторах, когда кренящий момент от башен не слишком чувствуется.
Кстати, а ¿у "Бранденбурга" его купола сбалансированы? по сути ведь француз и весьма архаичный.
Отредактированно Заинька (20.11.2015 21:22:42)
von Echenbach написал:
#1007180
И почему это опять рассматривается "прорыв", но теперь уже в Гавану? М.б. испано-германцы видят ход войны в ином плане?
1 На Кубе имеются Испанские войска.
2 Цель союзников защитить владения Испании.Т.е это не им придется производить десант а противнику.Но для противодействия ему нужно базироватся на самой Кубе.А она единственный более менее оборудованная база.
В принципе ситуация такая если после боя союзники не понесут больших потерь и смогут перетаскивать на Кубу транспорты то они имеют неплохие шансы на победу.Если их корабли будут сильно повреждены то они проигрывая в скорости судоремонта проиграют.
Их сильный козырь это наличае большого количества немецких однотипных бронепалубных крейсеров.Которые могут быть летучим отрядом в бою главных сил и они же могут обеспечивать прорывы на кубу транспортов.
Заинька написал:
#1007201
Даже если гарвевской, которая, ЕМНИП, считается на ~15% "лучше" сталеникелевой
Даже? В то время, когда бритов начали волновать дистанции в 30 кабельтовых, гарвей был для них давно пройденным этапом.
Ну а что касается 15%, то там скорее разница как между 10 и 6 дюймами - именно столько стало требоваться для защиты от шестидюймового хромоникелевого снаряда.
Заинька написал:
#1007201
Кстати, а ¿у "Бранденбурга" его купола сбалансированы? по сути ведь француз и весьма архаичный.
Если бы не подачные ниши сзади, то я бы сказал, что несбалансированные, но с нишами несбалансированная масса установки минимальна.
QF написал:
#1007233
В то время, когда бритов начали волновать дистанции в 30 кабельтовых, гарвей был для них давно пройденным этапом.
#1007233
Date In Service 1881
Так что скорее всего даже не гарвей. Да и компаунд 5" представить тяжело. Остаётся только сообразить, почему действительно довольно несообразная дальность=)
QF написал:
#1007233
подачные ниши сзади
Фиг знает, они относительно небольшие, а лобовая броня башен, кажется, толстая. Хотелось бы знать.
Я на посредника не гожусь. У меня есть личные черновики на альт-испано-американскую в "Котельной".
Как лицо заинтересованное я заведомо буду подсуживать собственным "тараканам".
Заинька написал:
#1007238
Так что скорее всего даже не гарвей. Да и компаунд 5" представить тяжело.
Date In Service не имеет никакого отношения к источнику, откуда взято пробитие брони. В 1881 толщиной пробиваемой брони на 30 кабельтовых вообще не интересовались. А вот во времена ПМВ, когда данные орудия попали на мониторы, которым посвящена книжка из которой взяты данные о пробитии, типовой броней был крупп. И пробитие дано для CPC (common pointed capped), появившихся в Роял Нэви лишь в начале двадцатого века.
Заинька написал:
#1007238
они относительно небольшие
По сравнению с размером Вселенной - да, безусловно.
Заинька написал:
#1007238
а лобовая броня башен, кажется, толстая
Только фартуки вокруг амбразуры.
QF написал:
#1007250
пробитие дано для CPC (common pointed capped), появившихся в Роял Нэви лишь в начале двадцатого века.
Резонно. Тогда попробуем с другой стороны.
В теории. 9- ...-дюймовые орудия «Шаха» могли пробить броню башни «Хуаскара» с расстояния 3000 ... ярдов... Башня имела 5,5-дм защиту...
Железа, насколько понимаю.
Заинька написал:
#1007257
Железа, насколько понимаю.
Британская 9" пробивала 9,6" на 1000 ярдов и 8,4" на 2000. Пробитие на 3000 я бы оценил в 7,5".
Башня круглая, её "уши" имеют существенно большую приведённую толщину. Ориентировочно половина проекции и не должна пробиваться такой пушкой с такой дистанции. Самая дремучая из найденных мною немецких 24 см пушек пробивает в 1,8 раза больше британской 9".
А будем ли учитывать наличие в Циндао Генриха Прусского? Он вроде как за главного получается, если в Германию не отзовут. Наверняка захочет порулить немецкой эскадрой, в реале он Дидерихса заменил в итоге.
QF написал:
#1007264
Британская 9" пробивала 9,6" на 1000 ярдов и 8,4" на 2000.
Точнее не пробивала, и даже 4.5", судя по тому, что "Уаскар" вышел из боя относительно целым. Железа.
Заинька написал:
#1007268
Точнее не пробивала, и даже 4.5", судя по тому, что "Уаскар" вышел из боя относительно целым. Железа.
Из одного вышел, а в другом девятидюймовки из него сделали фарш. So what?
Кстати, если взяться за старикашку-Вильсона, то получится вот так: "Около того же времени 300-фунтовая закаленная бомба Паллисера с «Хуаскара» попала в 6-дюймовую бортовую броню «Кохрена», сильно зазубрила одну плиту, сломала много болтов и вошла в подкладку, но не пробила ее насквозь." Это уже 10" "Уаскара".
QF написал:
#1007270
So what?
Сильно ближе, кажется.
ЕМНИП, у англичан в бою с Гуаскаром бронебойных толи вообще не было, тли было очень мало.
Mihael написал:
#1007277
бронебойных толи вообще не было, тли было очень мало.
Палиссера, кажется, считались как раз бронебойными?