Arioch написал:

Оригинальное сообщение #752669
Если верить Сервере "Биская" имела скорость в районе 14 узлов, то при прорыве "Окендо" и этого не выжал и отстал, может всетаки были попадания в него во время бомбардировок, ну или испанцы умудрились угробить технику на переходе?

Уголь в Сантьяго дрянной был.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #752686
"Виская" и на хорошем угле около 14 узлов давала, а тут "Окендо" наверно около 10 выжимал, если не меньше?

А откуда данные по скорости "Окендо"? Самой тихоходной у Серверы была как раз "Бискайя" (неочищенная подводная часть). А "Окендо" оказался "отстающим" просто потому, что шёл в строю концевым. И по этой же причине подвергся более серьёзному обстрелу, чем "Бискайя" и "Колон", и раньше их вышел из строя.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #752669
ну или испанцы умудрились угробить технику на переходе?

Или до перехода...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #752719
А откуда данные по скорости "Окендо"? Самой тихоходной у Серверы была как раз "Бискайя" (неочищенная подводная часть). А "Окендо" оказался "отстающим" просто потому, что шёл в строю концевым. И по этой же причине подвергся более серьёзному обстрелу, чем "Бискайя" и "Колон", и раньше их вышел из строя.

А в чем логика Серверы, когда он Бискаю ставил второй в колонне? "Айова" примерно 10-11 узлов всего выдавала, "Индиана" тоже не могла выдать проектные данные, что мешало кресеру с неповрежденной машиной и не сбитыми трубами(и рулевое управление тоже не повреждено вроде) выжать хотя бы столько сколько "Биская"? Получается, что в реале он имел примерно те же 10-11 узлов(а может и меньше), иначе как могла та же "Айова" на 10 узлах смогла подойти практически в плотную.

На мой взгляд, если "Виская" самая медленная, то ее и надо было ставить самой последней. Полюбому на 13-14 узлах не прорваться, либо вообще оставить ее в порту, а пушки снять на тот же "Окендо" у которого часть СК уже не исправна до битвы. А так получается, "Окендо" расстреляли в упор, т.к. он выходил последним(при этом та же Айова имела скорость а районе 10-11 узлов), потом чуть пойже догнали "Вискаю", что не удивительно т.к. ее скорость полюбому не давала шансов на прорыв. А вот если их поменять местами? "Виская" получает порцию "Окендо", а тот смог бы выжать в районе 16 узлов и уйти? Мне логика Серверы не понятна с порядком выхода кораблей. В реале он якобы жертвует "Инфантой"(хотя флагман Серверы американцы потом чуть не ввели в состав своего флота, что в общем показывает как Сервера по факту стремился задержать американские корабли), часть американцев отвлекаются на добивание концевого корабля(при этом "Айова" подходит к нему почти в упор на 10-11 узлах, т.е. скорость его не выше), а двум средним почти получается уйти, но "Виская" если верить адмиралу самый тихоход в эскадре, по идее на ее месте должен быть "Окендо", но тот идет почему-то замыкающим. Отсюда и возникает предположение, что у "Окендо" уже до битвы были проблемы со скоростью(авария на переходе, либо повреждения при бомбардировке), либо Сервера просто вообще не учитывал состояние крейсеров и выводил их в произвольном порядке, и искать какую-либо логику в его действиях бессмысленно.

Отредактированно Arioch (15.10.2013 11:34:56)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #752974
А в чём логика, когда самый бронированный "Кристобаль" был поставлен самым последним?

Вообще-то предпоследним, мне самому построение эскадры испанцев непонятно.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #752973
как могла та же "Айова" на 10 узлах смогла подойти практически в плотную.

Американские ЭБРы располагались напротив выхода из Сантьяго, так что даже не умеренной скорости смогли лечь на параллельный испанцам курс, и уж конечно вполне могли успеть обстрелять концевой их корабль.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #752973
если "Виская" самая медленная, то ее и надо было ставить самой последней

Самый медленный корабль как правило ставится как раз в середине строя.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #752973
либо Сервера просто вообще не учитывал состояние крейсеров

Возможно. Он приказал перед выходом иметь пары для скорости 15 узлов. Ожидал, что у всех есть шансы уйти от американцев?

US cruisers 1883-1904 : the birth of the steel navy
Lawrence Burr; Ian Palmer; John F White
Oxford ; Long Island City, NY : Osprey Pub., 2008.
страница 16

USS Philadelphia build by William Cramp was a copy of Baltimore, but her high freeboard, coupled with the armament positioned on the forecastle and quarterdeck, resulted in a lack of stability and need to carry ballast.

Филадельфия построена Уильямом Крампом как копия Балтиморы, но её высокий борт, в сочетании с вооружением на баке и юте, привело к недостаточности остойчивости и необходимости нести балласт.


Получается, что проблемы у остойчивостью были родовыми, а отсутствие высокого полубака на "регентше" усугубляло ситуацию. Как я понял, люки верхней палубы "регентши" не были ни прочными, ни герметичными, и по совокупности с 2-3 тоннами воды, гуляющими по палубе могли угробить корабль. Возможно, замена таковых люков, спасла бы корабль. Да и общий комплекс мер по снижению верхнего веса, по мере опустошения бункеров, не был бы лишним. Может была "регентша" не так плоха...

Отредактированно Пернатый Змей (15.10.2013 12:54:42)

Вместо Кристобаля Колона, купить броненосец в пару с Пелайо или  2 броненосца, что были  близки по ТТХ (понятно, что апгрейдить его (их)). Достроить Карлоса 5-го. В идеале  ещё "принцес".

Привести в относительный порядок Инфант и бронепалубников и безброников,может и ББО Манилы,Кубы,Сан-Хуана. Вместо кр-ра Рио-дель -Плата ещё тройку истребителей. Поторопиться с модернизацией Нумансии и Виториио.

Где денег взять ? Когда Кановасу дель Кастильо Антонио показали фигу в турне по Европе в 1896 г, он как запасной вариант выставляет на продажу- Марианы и Гуам.

Марианы в реале немцы купили в 1899 за 4,5 млн долл, за Гуам амеры дали испанцам 20,4 млн долл. Но,это после поражения.  Т.е  на 28 мильонов могут доны рассчитывать. Плюс 700тыс фунтов стоимость Кристобаля,если его не покупать.

На 700 тыс фунтов достраивают  бркр,может (может )останется что-то для ремонта ,модернизации брпал кр-ров. Либо на 700 тыс фунтов покупаю и апгрейдят  броненосец, ну и на что останется. Может ускориться процесс модернизации Нумансии и Виторио(на них кстати какие орудия ставили французские  или испанские ?)

Если Кановас получат деньги за острова в 1896 г  и большую часть их вложат во флот,то Испания может его получить более сильным и боеспособным.

Пелайо и + броненосец к себе привязывают тройку Индиан точно.  А если Пелайо+броненосец+ Нумансия и Виториа (не говоря уже о Пелайо и  + два купленных броненосца+ Виторио  и Нумансия),то Индианы + Айова и Техас .

Значит Инфанты ,Принцессы ,Карлос 5-й  и Регенши. получают против себя 2 БрКр и 8-10 бронепалубников на Карибах. 7 бркр испанцев это конечно в идеале. Но,если бы из трех Принцесс успели вести до войны в строй 1-2 . 5-6 бркр это уже неплохо. 3-4 против Бруклина и Нью-Йорка,  1-2 поддержка Регенш. Это для большого сражения.

А имея такие силы (и может лучшее снабжение) Сервера  дойти до Гаваны смогёт. А постоянно держать весь флот у Гаваны амеры не смогут. А отрядами опасно. Ки-Уэст рядом ,но радио тонет пока.

Высадка десантов  на Кубу может застопориться.

Реиеной и Альфонсо могут усилить отряд в Маниле.

Отредактированно варяг (12.11.2013 12:26:20)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #761214
Гуам получили в качестве военной добычи. За 20 млн. амеры купили Филиппины.

Значит доны могут миллионов на 20 рассчитывать за все Марианы сразу. Что тоже не мало. А если ещё и с умом.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #761237
с чего Гуам будет стоить 15 миллионов? И позволят США купить Гуам немцам?

И не будут ли платежи растянуты на много-много лет?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #761255
Кто такие США в 1896 г

Уже первая экономика мира или ещё уступает англичанам?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #761255
плюс в том,чем крепче  схлестнуться Испания и США,тем Германии лучше.

Так могут ведь и не схлестнуться. А миллионы доны успешно распилят. Таким образом у Германии нет 20млн, есть геморрой с островами чёрт знает где и намечается конфликт с США при полном восторге Англии (ведь чем крепче схлестнутся Германия и США, тем Соединённым лучше=)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #761268
Уже первая экономика мира или ещё уступает англичанам?

По моему уже.  Но, немцев этим сильно не напугаешь.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #761268
Так могут ведь и не схлестнуться. А миллионы доны успешно распилят. Таким образом у Германии нет 20млн, есть геморрой с островами чёрт знает где и намечается конфликт с США при полном восторге Англии (ведь чем крепче схлестнутся Германия и США, тем Соединённым лучше=)

После того,как  "борцы за свободу" на Кубе раскручены, деньги в них вложены. И с 1895 г  вся Америка переживает за Кубу !? Особенно те  кто на ней  зарабатывает.

Гемморой с островами это временно.  Зато какое  удачно местоположение Южных Мариан. А США сама рискнёт на конфликт,вплоть до войны с Германией.

Восточно-азиатская эскадра у Германии в 5 ть кр-ров уже есть. Циндао есть. Будет война будут базами тот же Гуам. Есть Германская Новая Гвинея, Самоа. У амеров только Самоа и Гаваи на Тихом.

Картина маслом Дьюи в Маниле  празднует победу, появляется Дидрехс ... ,  поднимает боевые вымпелы ...и начинает бой. А у Дьюи боезапаса то нема.  Или Дьюи в МАнилу ,а там  уже дойчи стоят.Германские трансатлантики  превращаются в вскр. Командовать Атлантической  эскадрой назначают Тирпица.

Испания достраивает и ремонтирует корабли,и даже может проводит  манёвры и стрельбы. Сервера ждёт,германскую эскадру.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #761284
Могли и купить.  Но,война нужна была амерам  ...  маленькая и победоносная.

Если испанцы продадут им Филиппины, Пуэрто-Рико и тп., то могут обойтись и без войны.