Французская пехота - от отделения до дивизии: http://forum.axishistory.com/viewtopic. … p;t=130572

На 25 июня, l’Armee de l’Air располагала в Северной Африке 578 истребителями из них 468 боеготовых. Из них 516 современных (415 боеготовых)

Раскадка по типам: (базирование по аэродромам на 25-е июня можно уже не учитывать, так как они там уже прятались к началу перемирия. При продолжении боевых действий скорее всего базирование было бы другое - аэродромов хватало. Аэродромы охранялись танковым взводом охраны аэродромов по 5 FT-17, 25мм и 13.2мм зенитками.

Curtiss H-75 : 161, 114 боеготовых

Dewoitine 520 : 119 самолётов было переправлено с 12 по 25 июня пилотами l’Armee de l’Air с прямо с завода SNCAM/EAA-301, 108 боеготовых.
Кроме того 40 самолётов Морской авиации из них 39 боеспособных.

Morane MS-406 : 203, 179 боеготовых

Bloch MB-152/155 - в Северноую Африку не переправлялись

Potez 631 : 40 Potez 630 et 631 число боеспособных неизвестно


Устаревшие истребители:

34 D-510 (27 способны летать), 4 Spad-510 (3). 8 D-501 (4), 6 Spad-510 (4).

Плюс : 18 июня, прибыли 8 Koolhoven FK-58, а также 5 Бельгийских Fiat CR-42 belges. Всего 62 avions (53).


Бомбардировщики и разведчики:

– LeO-451

GB I/11, 12 avions (9) (Blida)

GB II/11, 14 avions (13) (Blida)

GB I/23, 9 avions (8) (Blida)

GB II/23, 15 avions (14) (Blida)

GB I/25, 14 avions (12) (El Batha)

Total : 64 LeO-451 (56)

– Douglas DB-7

GB I/19, 13 avions (11) (El Batha)

GB II/19, 14 avions (12) (El Batha)

GB II/32, 14 avions (11) (El Batha)

GB II/61, 11 avions (9) (El Batha)

Total : 52 DB-7 (43)


– Glenn-Martin M-167F

GB I/32, 14 avions (11) (Youks les Bains)

Groupement 1 (Sidi-Ahmed) :

GB I/62, 15 avions (13)

GB II/62, 14 avions (12)

GB I/63, 14 avions (11)

GB II/63, 15 avions (12)

Total : 72 M-167F (59)



– Всего в Северной Африке : 188 бомбардировщиков (158 боеспособных)

– Total des bombardiers modernes : 278 avions (236)


Старые бомбардировщики:

GB I/15, 10 NC 223.3 (7)

GB II/15, 14 NC 222.1/2 (12)

34 MB-200 (31)

12 LeO-257 bis (7)

29 Potez 540 (21) et 9 Mureaux 115/117 (6)


Разведчики на Корсике:

Groupement d’Observation de Corse (ex-GAO 550) : 11 Potez 63.11 (8) et 5 Mureaux 115/7 (3)



Танки:

On May 10th there were 135 Char D1 tanks with combat units, all in Tunisia. Additionally there were 8 tanks in training schools in France and 17 replacement tanks in Tunisia. The 67th BCC was shipped back to France and arrived in early June.

61st BCC: 40+5 Renault D1 (North Africa)
65th BCC: 40+5 Renault D1 (North Africa)
67th BCC: 40+5 Renault D1 (North Africa)


1st RCA : 13 Hotchkiss H-35 and 14 Hotchkiss H-39 (in Tunisia)


62nd BCC: 40+5 Renault R-35 (Morocco)
63rd BCC: 40+5 Renault R-35 (Levant)
68th BCC: 40+5 Renault R-35 (Levant)


62nd BCC: 15 Renault FT-17 and 30 R-35 (in Morocco - moving to the R-35)
64th BCC: 45 Renault FT-17 (in Tunisia  - moving to the R-35)
66th BCC: 45 Renault FT-17 (in Morocco - moving to the R-35)

Кроме того танковые взводы охраны аэродромов по 5 FT-17

Ввиду совершенно никудышных скорости и запаса хода FT-17 годятся только для прорыва первой полосы обороны на границе, если такая будет или для обороны, как огневые точки.

Книга по французской фортификации во ВМВ, на английском: http://books.google.ru/books?id=8ea-wpe … mp;f=false

Отредактированно Валера (21.04.2010 23:09:50)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #223742
учитывая как вы тут усилии фрнцузов это вполне вероятно

А как? Пока что у французов ровно то что и было в реальности на 25-е июня, эвакуация только планируется. Перечислите примеры именно нашего усиления, если уж такие заявления делаете.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #223742
а вы не думали что итальянцы могут попросить до наступления ?

Это фантастика, не имеющая опоры на существующий тогда политический расклад.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #223455
Это как? Через непроходимые участки? А авиация французская будет сопли жевать всё это время? Да Бреге-693 просто в пыль раскатают все их автоколонны.

А "Бреге" - это французский аналог Су-25? Вам бы подобные страшилки Муссолини перед сном рассказывать, может он и не влез бы во ВМВ.
У же самому не смешно, но повторюсь.
Совещание в Бизерте.  Де Голль - генерал Валера (ударение на последнем слоге), командующий войсками в Тунисе. Де Голль - Генерал. Предусматриваете ли Вы возможность обхода "Марета" со стороны итальянцев? Валера - Месье. Дебилы-макаронники, по моим данным, знают, что наши "Бреге" их с песком смешают, как только они дернутся из своих окопов. Наши спутники их четко контролируют, местности они не знают, зато сами себя считают опущенными по Албании и Эфиопии. Так что готовьте белого коня для вьезда в Бенгази.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #223463
все решит столкновение флотов - сумеют французы быстро и решительно нейтрализовать итальянский флот и перерезать коммуникации - Северная Африка для Оси потеряна.

Противостояние  (а нестолкновение) будет происходить в Центральной части Средиземного моря, и здесь первую скрипку будут играть корабли Каннингхэма. Если Мальта как база морских и воздушных сил продолжает функционировать, а для этого необходимые условия создать нетрудно, непременно нужно держать там эскадру крейсеров с эсминцами (предполагаю французскую) с задачей атаковать вражеские конвои в Ливию.

Отредактированно CAM (22.04.2010 10:46:41)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #223772
Если Мальта как база морских и воздушных сил продолжает функционировать, а для этого необходимые условия создать нетрудно, непременно нужно держать там эскадру крейсеров с эсминцами (предполагаю французскую) с задачей атаковать вражеские конвои в Ливию

Согласен. Только крейсера Александрийского соединения Х. А вот с эсминцами может быть напряг первое время, пока из Англии на Средиземку оказавшиеся там на 22-е июня не подойдут.

А какое предложение будет насчёт Лоррейна? Может пусть так и обстреливает Киренаику и базируется на Александрию. 22 июня он уже выпустил 53 снаряда калибром 340-мм по Бардии

В Леванте у французов всего два эсминца и куча ПЛ. Мне кажется что для обеспечения действий ПЛ эта пара эсминцев необходима. Всё таки Додеканес рядом.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #223854
Местность они знают и решают нанести опережающий удар в обход.

В обход линии Марет - это где и как? Через Сахару без топлива и воды? Такой выход в тыл французам будет равнозначен самоокружению между линией Марет и оставшимися в Тунисе дивизиями. Окружением с очень ограниченными запасами и при господстве противника в воздухе. - Это я за итальянцев думаю.

Я Вам карту дам, а Вы нарусуйте этот маршрут. Линия Марет пролегает почти на всей границе Туниса с Ливией. Южнее по Границе с Алжиром находится одна Алжирская дивизия. Дорог там особо нет. В то же врея по кратчайшему расстоянию от границы с Тунисом до Триполи всего 150 км - это всего чуть больше одного перехода для танков Н-35/39, ну если считать по бездорожью, то полторы заправки.

Отредактированно Валера (22.04.2010 13:33:06)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #223876
Я Вам карту дам, а Вы нарусуйте этот маршрут.

Лучше я Вам дам ссылку, где Вы прочитаете, как в 43-м новозеландцы  совершили 250-мильный обходной маневр с 154 танками по бездорожью.
Итальянцы, конечно, не не орлы Фрейберга, но на войне, как и в жизни, надеяться надо на лучшее, а готовиться -к худшему.
http://militera.lib.ru/h/rolf/index.html

Валера написал:

Оригинальное сообщение #223878
Можно из Леванта французов попросить помочь. И прихватить оттуда хотя бы один ТБ из двух на R-35

Попросить? Да де Голль сам должен наехать на уши британцам по этому поводу! Тогда макаронникам еще быстрее захорошеет!

В принципе, по Ливии уже можно говорить о планах, сроках, масштабах и целях французского наступления.
План - одновременное наступление из Туниса и Египта (отсюда - англо-французских войск) навстречу друг другу.
Начало - середина августа, завершение - конец сентября.
Масштаб - наступательная операция с привлечением всех наличных вооруженных сил.
Задача - ликвидация итальянских войск в Северной Африке.

Отредактированно CAM (22.04.2010 14:41:42)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #223918
У меня ооооооооооооооочень большие сомнения что итальянцы на такое способны,

Я тоже сомневаюсь, однако не настолько сильно - у макаронников какой ни распоганый, но опыт Эфиопии. Что нужно для войны в пустыне - представление имеют, и войска оснащены не только верблюдами, но и более современными средствами передвижения, соответствующими условиям театра.

Отредактированно CAM (22.04.2010 14:54:30)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #223921
Что нужно для войны в пустыне - представление имеют, и войска оснащены не только верблюдами, но и более современными средствами передвижения, соответствующими условиям театра.

Это не отменяет факта что со снабжением у них было фигово. На Египет в сентябре они только 3 дня смогли наступать с 13-го по 16-е. И остановились у Сиди_Барани не из-за противодействия противника, а именно из-за больших трудностей со снабжением. А ведь по побережью наступали. То есть это не отменяет того что они могли бы попробовать, но не смогут снабжать точно. У них хреново было с топливозаправщиками, а ведь ещё воды сколько надо возить.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #223939
Смысл в том, что один фронт приходится сворачивать, а на другом надо быстро ликвидировать плацдарм противника.

Авиацию, флот и ресурсы придется использовать одновременно на обоих направлениях.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #223939
Как показали последующие события, опыт войны в Испании им впрок не пошёл. А французы, имея всего 15 боеготовых дивизий в СА и ЖД, могут парировать обходное наступление манёвром резервами.

Не пошел, но французы в своих планах скидку на это делать не могут. Парировать могут, хватило бы мозгов у генералов и профессионализма и боевого духа у солдат. У континентальной армии недостатка в хивой силе и технике не наблюдалось, а вон драпает в ту же Африку.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #223939
Наступление дальше Триполи уже не столь срочно, т.к. нормальных портов там нет, это можно сделать уже следующим этапом.

Т.е. пыжились-тужились, а дальше Триполи уже не срочно! Я то предполагал гнать макаронников до Бенгази с запада и с востока, причем основной удар именно с запада, поскольку там более мощная группировка и меньше рубежей для обороны и укрепрайонов, чем в Киренаике.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #223943
На Египет в сентябре они только 3 дня смогли наступать с 13-го по 16-е. И остановились у Сиди_Барани не из-за противодействия противника, а именно из-за больших трудностей со снабжением. А ведь по побережью наступали.

Если чесно, из всего, что я об этом читал, я так и не понял, что у них было фигово - то ли снабжение (на коммуникации британцы еще не давили), то ли подготовка (т.е. отсутствие необходимого количества запасов). Судя по тому, что Грациани вообще не собирался в этом году наступать, предполагаю именно последнее.

Отредактированно CAM (22.04.2010 15:46:00)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #223959
Т.е. пыжились-тужились, а дальше Триполи уже не срочно! Я то предполагал гнать макаронников до Бенгази с запада и с востока, причем основной удар именно с запада, поскольку там более мощная группировка и меньше рубежей для обороны и укрепрайонов, чем в Киренаике.

а вот тут как только вломят итальянцам немцы тут же появятся

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #223969
причем вывозится и техника

Только первую неделю из двух. Пока немцы за 300-400 км от Тулона - это писалось и не раз. Опять день Сурка? Слушайте, при всём уважении - я уже устал считать сколько раз Вы задаёте одни и те же вопросы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #223969
Потом вы уж больно гладко посчитали что французы вывезут прям все без сучка и задоринки

Я вывожу 150 000 человек из 600 -800 000. Это как без сучка? Ну прочитайте же Вы хоть раз мои ответы. Уже 24 страницы и всё одно и тоже.!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #223970
а вот тут как только вломят итальянцам немцы тут же появятся

Они освоят к тому времени метод телепортации? Вломят - это захват Триполи как минимум, а он всего в 150 км от границы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #223980
Если оппоненты согласятся, я выше описал, каким образом можно нейтрализовать активные действия итальянцев.

ПРИКИНУТЬ ОТВЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВЫ ТО ЖЕ НЕ МОГЛИ БЫ ?КАК НАСЧЕТ ТОГО ЧТО ПОЯВЯТСЯ НЕМЕЦКИЕ ВОЕННО ВОЗДУШНЫЕ СИЛЫ ?ПОСЛЕ ЧЕГО ФЛОТУ РЕЗКО ПОПЛОХЕЕТ  А БОМБАРДИРОВЩИКАМ ПРИДЕТСЯ НЕСТИ БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ И ЭТО ПРИ ТОМ ЧТО ПРОИЗВОДСТВА САМОЛЕТОВ У ФРАНЦУЗОВ НЕТ

Отредактированно jurdenis (22.04.2010 16:07:39)